Rankia Chile Rankia Alemania Rankia Argentina Rankia Colombia Rankia España Rankia Italia Rankia México Rankia Perú Rankia Polonia Rankia Portugal Rankia USA
Acceder

¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?

49,5K respuestas
¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?
89 suscriptores
¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?
Página
3.456 / 6.273
#27641

Re: ¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?

Estamos especulando sobre lo que podría ser un nuevo publirreportaje en semana de anuncio de resultados, pero dejando la mente volar ¿Sería Virgin capaz de ceder el control de la sociedad fusionada a TEF (60% TEF y 40% VM)?. Lo dudo.
#27642

Re: ¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?

Por lo pone este artículo, parece que si no se hiciese la operación con Telefonica, Vodafone cedería su negocio móvil a Virgin en 2022. Parece viene de un acuerdo previo con Liberty cuándo vendió activos a Vodafone.
Y pone que de ir al 50% Virgin pagaría algo a Telefónica.

"La otra gran incertidumbre en el proceso es la posición de Vodafone, ya que podría quedarse como el único gran operador de móviles de Reino Unido sin red fija y perdería además el acuerdo para ceder su red a Virgin Media en 2022. Para evitar la reacción de este grupo, es probable que Telefónica y Liberty Media aceleren sus negociaciones para cerrar la transacción si hay acuerdo en el precio. Se espera que, si hay una unión al 50% para crear la nueva Virgin O2, Liberty deba pagar algo a Telefónica. La semana entrante puede ser clave"


#27643

Re: ¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?

Lo que comentas de Abertis fue tipo Private Equity: cargan a la empresa comprada con toda la deuda razonable que le permita el mercado y se conceden un dividendo para que la operación les salga lo más "barata" posible.
Aquí, como se está comentando, Virgin Media ya va bien servida de deuda, y Telefónica tendrá que añadir su parte, no creo que puedan meter más en la posible fusión.
Que Telefónica tome la mayoría y tenga que consolidar en su cuenta toda la deuda, según está el patio, lo dudo.
Por ello, parece lo más razonable ese 50/50.
Malone ha tenido y tiene fama de ser un genio de las finanzas (a su favor, claro)  y tiene en todos sus negocios un entramado bastante lioso de empresas que controlan/participan en otras empresas... Espero que no se la juegue a Telefónica.
Por ejemplo, hace unos días ha hecho un intercambio de activos entre 2 empresas que controla, donde aparecen los activos de Fórmula 1 (que compró Liberty hace unos pocos años), Live Nation (organizador de conciertos) y Sirius XM (radio digital) para salvar el culo a la parte del negocio más afectada por la actual crisis.
Este gestor lo comenta en su blog:
http://yetanothervalueblog.com/2020/04/libertys-no-longer-trackersforlife-lsxma-fwona-lyv-siri.html

#27644

Re: ¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?

Y tu ves que telefonica genere ingresos y beneficios de cloud, hogar conectado y ciberseguridad ? porque yo lo veo mucho mas facil que lo generen otras empresas, al menos eso estoy viendo.

No veo a telefonica en los top 10 de cloud en el mundo, ni de España....

Explicame un poco todo es que tienes en tu cabeza, espero que no sea las milongas que cuenta pallete y su equipo. 

Desde mi punto de vista, telefonica es y será, solo una proveedora de internet y conexion, no puede aspirar a nada mas porque no tiene el i+d para ello ni si quiera la ubicacion para ello, dudo mucho que en su sede puedan competir contra sillicon vally a mi me parece mas las tipicas falacias de las empresas, para intentar dar a telefonica la imagen de empresa tech y subir multiplos. 

  • Pero gente mas lista que todos nosotros que no estan en estos foros, llevan valorando a telefonica desdde hace 6 años, a per 10 o inferior. abrir los ojos. 
#27645

Re: ¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?

Esto lo escribe el FT: " Heavily indebted Telefónica has been trying to offload O2 for years ".

Alguno se le atragantan las pastitas vespertinas.
#27647

Re: ¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?

Yo pensado, cuando @bacalo y @molic han hablado sobre el tema de las liadas de la deuda en sociedades no consolidadas (la verdad que es muy bestia eso de que 50%/50% no consoliden en ningun balance y la empresa pase a contabilizarse como una inversion sin mas, la de miles de trampas que habrá así en muchas empresas y JVs, y contabilidad oculta) 

Es mas despues de eso, yo no me pienso finar de una empresa que tenga multitud de empresas al 50% participadas, y que venga un % alto de ingresos de esas participaciones, porque al no estar consolidadas no vemos si esas empresas son agujeros negros que con un poco de tension pasan a quebrar o valer 0 y desaparece parte de tus ingresos. 

  • Una de las cosas que he pensado, es de que pallete podria "soltar O2" de forma pasiva me explico , es decir, estas dos empresas usarian el nuevo O2, para cargar alli toda la deuda posible y desconsolidar del balance la deuda en ambas, ademas Tefl ganaria un plus de liquidez, y el coste para telefonica es 0, es más, ganaria ingresos netos por el super dividendo (reduciendo asi la deuda de la matriz) a su vez O2 UK desaparece del balance de ingresos y /oibda y pasa a ser ingresos de otras inversiones, 

De todas formas segun veo los ingresos y deuda y demás de Virgin, O2 UK es como dice @molic muchisimo mejor negocio que virgin, así dire que, pese a que hacer la liada padre de meter deuda por un tubo en esa sociedad, me da un poco de pena, virgin tiene redes y TV en UK negocio malo, ya que O2 UK solo se centra en moviles y eso es muy importante por que es mucho mas facil "rotar" tu negocio o replegarte, las redes tienen muchos costes y tener redes pequeñas no se yo si es buena idea, porque tampoco es que sea tan grande virgin como para adquirir una buena base de redes. 

Además, Virgin mobile tiene casi 4.5 veces deuda ebitda, una barbaridad, vs 2.5 veces toda la matriz de telefonica. 

Sigo pensado que lo que podria dar mucho valor a telefonica seria una fusion con una operadora media, y del mismo calibre que O2. 

  • Si telefonica saca de O2 UK, el 15% de los ingresos y unos 2.114 millones de euros en oibda, atendiendo al % de virgin, Telefonica podria desconsolidar unos 8.000 millones de euros de deuda + pago extra de liberty global, si al montar la empresa, crean un Virgin O2, con x4 veces deuda oibda, de forma que virgin O2 pidiese bonos por 8.000 millones de euros, y se los pagase a telefonica. 
  • Sería conseguir unos 8.000 millones de euros + prima de liberty, a cambio de eliminar el balance consolidado de O2 UK y tener una empresa en UK muy endeudada y peligrosa, que pasaria desapercibida. 
  • bajaria la deuda neta de telefonica <29.000 millones de euros, y sería tener una empresa con menos "dimension" donde generarian unos ingresos recurrentes mas pequeños de O2 UK, y a rezar de que dicha nueva empresa, no se les disruptee y quiere con su elevada deuda, porque seria como si telefonica hubiese vendido O2 UK por 8.000 millones + prima de liberty, a cambio de tener el 50% de una nueva empresa ultra peligrosa que podria salirles bien o mal. 
  • Por eso es como una venta pasiva, es decir, no se ha vendido nada, pero su deuda hace que casi valga 0, con posibilidad de seguir sacando dividendos, al convertir una empresa sana en una empresa endeudada. 

Que se tenga que recurrir a esto para arañar mas millones de deuda... madre mia... 

Pero vamos, que si fuese por mi, ya puestos lo haria hasta con O2 Alemania, ya puestos a hacer el lio, que lo hagan a lo grande y se auto de un mega dividendo de 16.000 millones de euros y eso con la venta de hispano algun dia, se quede con España-Brasil, y con una JVs al 50/50 con dudosa superviviencia a cambio de que la matriz este practicamente libre de deuda, tampoco lo veo mal, pero como dice @molic , una pena 



#27648

Re: ¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?

Market, telefonica que haga alianzas no garantiza que obtenga incremento de beneficios, lo unico que consigue las alianzas, es perpetuarse, nada más. 

Alguna vez has visto al leon alpha compartir la comida ? no, come y lo que sobre, para el resto.

Lo que quiero decir, es de que las alianzas de:

  • Telefonica - Netflix - Disney : es una alianza para que telefonica pueda captar clientes y dejar los ingresos dentro del grupo, hasta podriamos decir que las alianzas de este estilo, solo sirven para que telefonica consolide más ingresos en su grupo y se va incremento de ingresos, pero elevando claro, los costes de esos ingresos al tener que luego ser desembolsados a las plataformas de contenido, aqui solo ganan las plataformas, sin embargo las telecos solo consiguen que la gente en vez de contratar sus servicios unilateralmente lo hagan atraves de la teleco. 
  • Telefonica - Microsoft : es una alianza de contenido cloud en la nube, y lo unico que sirve aquí es de que telefonica pueda prestar servicios cloud de forma equivalente a la de los contenidos multimedia, ofreciendo dicho cloud en el paquete, pero quien obtiene el margen y los beneficios es sin duda microsotf. 

Todas las alianzas que hace telefonica y demas telecos, son alianzas para integrar ingresos no para generar beneficios, no sirven de casi nada. 


  • Que es más facil ? Una persona que tenga que contratar en 3 paginas webs diferentes,

  1. Un servicio de telecomunicaciones y conexion a internet 
  2. Otra pagina web para contratar netflix o disney + 
  3. Otra pagina web para contratar servicios de cloud de microsotf o Google. 

------- 3 domiciliaciones en cuenta bancaria, 2 ID de usuario y contraseñas, 3 sercivios diferentes.... 

  • O que es más facil? Una persona que tenga que contratar en 1 pagina web 

  1. Un servicio de telecomunicaciones y conexion a internet, que mientras estas eligiendo tu tarifa de internet, gigas, velocidad etc etc, puedas añadir extras como en la pagina de compra de un movil que puedes seleccionar el color y los gigas del mismo, servicios de Netflix, servicios de Disney+ , o ambos, clould en la nube, o las tres cosas.... todo de una tirada.

------- 1 domiciliacion en cuenta bancaria, 1 servicio unico de varios servicios integrados.... 



Pues eso que piensas tu que hacen a telefonica ganar mas dinero, es mentira, lo que ves arriba es integrar sercicios, solo sirve para que la gente le sea mas facil todo, y que las telecos jueguen un papel mas relevante, pero de ahi, telefonica no gana ni un euro en plataformas ni en cloud. 

El UNICO valor que tiene eso, es de que para usuarios premium entre paquete y paquete y entre servicio y servicio, la posibilidad de gestionar todo eso sin taladrar la cabeza a los consumidores, le añade un par de € a la tarifa y eso es lo que se lleva, silenciosamente. 

Pero lo mas curioso de todo, es de que los usuarios de valor añadido muchos usan Iphone, y Apple te mete el cloud cerrado y van a sacar contenidos, y estos aunque van a estar abiertos a todo el mundo, pueden hacer economia a escala, como por ejemplo ofreciendo descuentos de subscripcion a los usuarios de iphone, que tengan cloud, music y ademas TV stream,, lo que literalmente destroza mucho nicho de mercado de telecos, y justo son de valor añadido. 

En el futuro, todo el contenido (music y streaming) de personas ajenas a Apple, podra ser distribuido por telecos, pero todo el contenido y cloud de Apple en todas las personas con productos de Apple, serán de Apple obligatoriamente, uno de los valores mas importantes de Apple, es justo eso, el ecosistema cuasi imposible de romper, ofrecer descuentos a usuarios de Iphone que tengan todo su ecosistema, cloud, music TV, y vete tu a saber en un futuro un Applecar conectado integro,  hace que los clientes de Apple, gastan X en el iphone, pero 1/3X en contenidos.... 

En un futuro y no muy lejano, Apple aprovechará su estructura de venta de terminales, a servicios y contenido, los margenes del iphone cairan, pero lo de los servicios serán brutales..., es que lo veo venir de lleno. 

Es que encima, Apple se va a meter en el tramo de salud y domotica, es que si no seguis a Apple no os enterais de lo que tiene pensado hacer, Apple ha comprado empresas de salud itech para sus relojes inteligentes. 

En un futuro, habrá usuarios de Apple que: 
  • Posean un Iphone, 
  • Posean un Iwacth
  • Posean un imac
  • Contraten sercicios de streaming de apple 
  • Contraten sercicios de icloud
  • Contraten sercicios de apple music
  • -- hasta aqui hay mucha gente ya-- futuro:
  • Contraten sercicios de salud y deporte de apple conectado a su reloj
  • Contraten sercicios financiero de apple con su nueva credit card
  • Contraten sercicios de domotica de apple y alarmas
  • Contraten sercicios de conduccion autonoma integrada - automovlistica - Apple, alianzas que ya se ven por ejemplo entre Apple y BMW. 
  • Contraten sercicios de de multimedia y videojuegos  (esto es mas facil que sea de google pero seguro que apple ira a por ello) 

En el futuro el usuario promedio/premium de Apple se comprará , 1 movil de 900 dolares, 1 reloj de 400 dolares, 1 pc de 2.000 dolares, 1 vez cada 5 o 6 años, a su vez tendra servicios de Apple contratados de más de 100 dolares al mes, para toda la vida, (todos los que ves ahi dentro)

Es decir, Apple ingresaria por venta de terminales unos 660 dolares al año por usuario premium, pero 1.200 dolares al año en servicios necesarios, los margenes de los servicios pueden ser del 80% y el de los terminales son del 30 40%.. Apple podria triplicar los beneficios netos en 15 años, y entre la recompra de acciones y amortizaciones esa empresa en 2035 vale mas de 1.000 dolares la accion.

Todo eso, las telecos no oleran nada.