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¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?

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¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?
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¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?
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#42345

Re: ¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?

Buenas noches.

La idea es correcta, pero vamos a desarrollarla.

Vamos a suponer una emisión con un cupón 3% y vencimiento en diciembre de 2.031.

TIR actual del 1%, cotización del bono en 115% sobre el importe nominal.

Suben los tipos de interés el BCE hasta el 2% y la TIR de TEF pasa del 1% hasta el 3%, entonces el importe nominal coincide con el de la cotización es decir sería del 100%.

Si siguiera subiendo la TIR hasta el 4%, ese bono con vencimiento de 10 años pasaría a cotizar por debajo del importe nominal de la emisión al 92% aproximadamente.

Normalmente TEF como emisor puede formular una oferta en el mercado a los tenedores de esos bonos cuya liquidez suele ser bastante menor que los de la deuda pública y podría o lo normal sería ofrecer lo que está cotizando en ese momento.

Problema que yo veo a las subidas de tipos y al tapering:

Por el lado del tapering, el BCE dejaría de seguir comprando emisiones de deuda pública y privada con grado de inversión con lo que la masa monetaria dejaría de crecer.

Después podría venir una subida de tipos y los bonos con grado de inversión empezarían a tener mayor atractivo al dejar de tener tipos negativos como ocurre con la deuda alemana con calificación "AAA".

Si los tipos subieran por ejemplo al 2% de un bono alemán que se considera sin riesgo parte del dinero que se dirige a bolsa empezaría a canalizarse hacia los bonos con máxima calificación.

También los bonos con rating BB perderían atractivo y la TIR subiría con mayor coste de financiación para las entidades con este grado o inferior.

Es decir que los activos con riesgo como la bolsa y bonos con grado de especulación deberían bajar.

Uno de los motivos por los que las subidas se han ido incrementando en Wall Street ha sido el aumento de la MM y los tipos al 0%, por lo que el inversor ha buscado activos con riesgo para aumentar su rentabilidad, también las entidades han podido financiar sus planes de recompra de títulos en mejores condiciones.

Finalmente: no olvides que tEF sigue teniendo una deuda importante que aunque tenga sus necesidades cubiertas en los próximos dos años en algún momento tendrá que lanzar nuevas emisiones.

Por todo lo comentado para la bolsa una subida de tipos es siempre una mala noticia.

Un saludo!
#42346

Re: ¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?

Con todo el respeto @carlosocean y con el aprecio que te tengo como buen forero que aporta comentarios de calidad, creo que esta vez en lugar de desarrollar la idea la has enrollado, me explico:
Obviamente (como ha sucedido con la cancelación anticipada de bonos que ha realizado TEF recientemente) si decides cancelar tus bonos de forma anticipada es porque tienes un excedente de caja y, por tanto, no tienes pensado acudir en el corto-medio plazo al mercado de deuda, por tanto poco te importa (como le pasa actualmente a TEF) el grado de inversión que te coloquen las agencias y si los bonistas se vuelven más o menos exigentes con los bonos a comprar y con su calificación, ya que tú no vas a salir al mercado de deuda.
No hay que olvidar que TEF (exceptuando la "patada a seguir" con la refinanciación de los híbridos y el rebalanceo de deuda en monedas de Latam para mitigar la depreciación) no ha salido al mercado de deuda europeo desde julio de 2020 y no parece que vaya a acudir al mercado de deuda en los próximos 3 o 4 años (como muy pronto), salvo las excepciones referidas porque (con la cancelación de deuda anticipada realizada meses atrás) se ha quedado prácticamente sin vencimientos relevantes hasta febrero de 2024.
Por otro lado, si bien es cierto que la bolsa se comporta peor, porque pierde atractivo, ante una subida de tipos, también lo es que la bolsa no es monolítica y que lo normal es que se comporten peor las empresas que tengan tensiones de tesorería y que, por tanto, tengan una necesidad imperiosa y continua de acudir al mercado de deuda y es cierto que en el Ibex hay unas cuantas pero, actualmente, ese no es el caso de TEF.

#42347

Re: ¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?

Buenas noches.

La bolsa se considera un activo de riesgo y suele tener una diferencia de rentabilidad sobre los activos sin riesgo como los bonos de USA y Alemania, si suben los tipos en esos países no dudes que afectará a la RV.

En principio si se empezase a subir los tipos de forma moderada afectaría positivamente al sector financiero como lleva tiempo descontando este escenario tapering incluido, pero a otros sectores sin duda afectaría y según parece más al crecimiento que al value.

Así ha sido cada vez que ha habido subida de tipos en el mercado.

Podría ser que TEF tuviese los vencimientos de deuda cubiertos como comentas para los 3 próximos años, pero antes o después tendría que seguir lanzando nuevas emisiones o vendiendo como lo está haciendo hasta ahora parte de sus activos.

He hablado del dinero que ha entrado en el NYSE desde 2.009 y no ha sido otro que el de recompra de títulos por parte de las entidades gracias a la financiación barata por los tipos bajos.

Además está el endeudamiento de grandes países europeos España, Italia y Francia cuya carga de intereses se incrementaría  y pondrían en duda la financiación con un incremento claro de sus primas de riesgo.

También podrían provocar una subida de impuestos a las entidades.

Si tiene tanta caja como comentas no veo que haya cambiado su política de dividendo en acciones, es más para el ejercicio 2.021, ha bajado el dividendo a 0.30€ en dos pagos de 0.15€ el primero en diciembre de 2.021 de 0.15€ y el segundo en junio de 2.022, los dos en formato script.

Vamos sigue bajando el dividendo desde el año 2.000.

Estamos a precios de mayo de este año tras la consolidación de sus operaciones de telsius y UK que comenté que ya habían sido descontadas por el mercado.

Ninguna de las calificadoras crediticias ha cambiado la perspectiva de la deuda a largo plazo de tEF y sigue estando solamente dos grados por encima del BB, salvo FITCH que la mantiene en BBB, es decir 3 escalones por encima.

Pese a las reuniones mantenidas por el Sr. Álvarez Pallete con los grandes inversores en el mes de septiembre poco ha variado el PO del consenso de analistas sobre el valor.

Incluso han aparecido bajada en estos PO.

Como ves no puedo estar más en desacuerdo con lo expresado en tu mensaje.

Pensar que una posible corrección del mercado causada por subida de tipos podría afectar de manera positiva a tEF me cuesta hacerlo.

Pero respeto tu opinión aunque no la comparta en absoluto.

Un saludo!
#42348

Re: ¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?

Hola.
Creo que estáis mezclando datos financieros con su cotización, yo también lo suelo hacer.
Los datos financieros de Tef han mejorado ostensiblemente, se encontraba muy, muy malita. La cotización va a su aire con un buen aspecto técnico.
El futuro, lo que nos importa, incierto, ante probables problemas, siempre los mas fuertes sacan ventaja. Tef puede estar en números similares al resto de operadoras europeas, pero tiene una infraestructura de fibra abrumadora. Los pasos que se van dando van en sentido favorable después del despropósito regulatorio.
El futuro nos sacará de dudas.
 Seguimos avanzando.

#42349

Re: ¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?


Dices:

Por otro lado, si bien es cierto que la bolsa se comporta peor, porque pierde atractivo, ante una subida de tipos, también lo es que la bolsa no es monolítica y que lo normal es que se comporten peor las empresas que tengan tensiones de tesorería y que, por tanto, tengan una necesidad imperiosa y continua de acudir al mercado de deuda y es cierto que en el Ibex hay unas cuantas pero, actualmente, ese no es el caso de TEF.

No todos los valores actúan igual como muy bien dices, es lo que se creen la mayoría que por que el "índice" haga una cosa lo pueda hacer mal, todos los valores lo harán mal,  esa es una creencia errónea totalmente, por esa regla de 3  tan simple las acciones de telefónica en EEUU como los índices americanos han subido tendría que haber subido todos estos años... ni habría empresas americanas cotizadas que han bajado en su bolsa o quebrado durante los últimos años por que la "bolsa" sube.

Pero vamos que como muy bien dices las acciones no siguen al índice, tienen su vida propia y cada una hace lo que hace, aunque el promedio o índice diga una cosa en concreto.

Y otra cosa es que la inflación alta y por tanto la subida de tipos no es mala para todos los valores como también dices puede perjudicar a los que menos liquidez tengan o mas deudas acarren,  pero a otras empresas les vienen bien la inflación de hecho cuando mas dinero gano Buffet fue cuando mas inflación había hace décadas... y eso era por que las empresas que el llevaba en su cartera no les perjudicaba ni la inflación ni los tipos de interés altos le perjudicaban.

Y aunque suban los tipos de interés no quiere decir que la bolsa lo haga mal,  ese es otro dato no correcto del todo, es mas la relación del bono americano a 10 años lo que puede marcar el futuro de las bolsas, ya que si el bono americano a 10 años aumenta su rentabilidad y se acerca a niveles de 2,5% o 3% entonces si habrá un problema muy serio por que las acciones ..perderían su potencial sino de forma genérica si en gran parte, es una cuestión de riesgo, no de índices o tipos de interés, o lo que algunos llaman "bolsas", es que ni eso por que solo hay que mirar atrás y ver como la "bolsa" ha subido y por tanto  el Ibex también habrá subido.. y esta claro que no es así... "la bolsa" no es TODO, esta formada por muchas bolsas diferentes al igual que los índices están formados por acciones distintas, y cada una hace una cosa, la bolsa americana máximo tras máximo la bolsa española no supera valores previos al covid... otro ejemplo mas de la simpleza de hablar de un "genérico" y no de entender cada acción de forma diferente cotice en el país que cotice.

Que suban los tipos de forma "controlada" dentro de unos niveles normales no tiene por que perjudicar a las bolsas, de hecho lo único que perjudica a las bolsas es que las empresas dejen de ganar dinero o lo pierdan, eso es lo que hace que una empresa valga mas o menos, si una empresa con tipos de interés altos gana dinero sigue batiendo sus objetivos de ganancias no caerá en bolsa.. si aplicáramos la regla de 3 simple de decir que como los índices suben o bajan si hay tipos de interés altos o bajos, cuando han estado y están los tipos de interés por los suelos telefónica seguía bajando cuando según esa teoría tenía que haber subido.... luego esa correlación simple de decir que los tipos de interés bajos ayudan a las "bolsas" queda como es lógico desarmada si alguna vez tuvo "armado", al igual que si los tipos de interés son "altos" tampoco perjudicará como muy bien dices a todas las empresas.... otra cosa es que usemos una media y digamos que claramente con tipos bajos "las bolsas" suben, seguramente haciendo la media es seguro que si que los índices subirán, pero es como decir que el sueldo medio de un español es de 1700 euros mes, habrá gente que gane esos 1700 pero otros no llegan a 1000 y otros ganaran 30,000..

Las empresas tienen su vida propia y la cotización tiende hacer lo que marca los resultados de esa empresa en cuestión, no lo que hace "la bolsa" en general.


Saludos.



#42350

Re: ¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?

 Vende y cae ,,, no lo entiendo ,, pero bueno,,, me empiezo a oler que còmo venda fibra o algo “ de lo gordo” y baje unos cuantos miles la deuda , y no suba .,,, es todo una manipulaciòn ….. de las buenas …. Iremos viendo 
#42351

Re: ¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?

Buenos días.

La mejora del ratio de endeudamiento de tEF era una obligación y así lo entendió correctamente el equipo directivo.

El problema en estos momentos no es ese ya que se ha conseguido normalizar bastante aunque aún tiene una deuda que supera con creces su capitalización.

Estamos en un sector deflacionario en precios y por aquí se habla de ese dato en muchas ocasiones y el volumen de ventas sigue decreciendo y otras partidas del balance, ahora tenemos además el problema de la inflación del 4% y que amenaza con seguir subiendo.

Es decir las operadoras no pueden trasladar la subida de los precios a sus ventas mientras la masa salarial sin duda se actualizará al alza su remuneración, otro efecto es el aumento de costes que tienen los componentes para implementar las redes, esto incrementa el coste operativo mientras que los ingresos disminuyen.

Como consecuencia disminuye el margen operativo entre ingresos y gastos.

Si atendemos al PER sobre el beneficio subyacente podríamos considerar que está barato el valor pero el cambio de rumbo en sus cifras no lo acabo de ver y por supuesto no estamos en las mejores condiciones macro para sacar pecho si suben los tipos.

Menos aún para comprar otros operadores europeos y pagar prima por ellos, gastando dinero en negocios que tienen el mismo problema que tEF España.

Como resumen TEF está barata pero como entidad es mediocre.

Un saludo y buen domingo!
#42352

Re: ¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?

De acuerdo contigo, negocio malo, normativa mala, ese ha sido el pasado-presente.
Futuro, como soy positivo😁😁😁, muy esperanzador. Solo espero ver las próximas ventas, el efecto de la liberalización en España, le eficiencia, etc,etc 
Suerte, gracias.
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