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Penelopepa 18/08/12 09:58

Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE

QUEGANAS: Admito tu crítica en cuanto mi comentario no se ajusta al objetivo de este foro. Permítaseme argumentar en mi descargo, que previamente lo he admitido y nuevamente pido se me disculpe. Sin embargo, lo inserté al hilo del tema que veníamos desarrollando, cuando hiciste tu aparición. Tratábamos de comentar la desincentivación del ahorro (fuente de riqueza de un país), y por eso he insertado mi comentario. Verás: En ningún caso creo haber negado que tan lícito es ahorrar como despilfarrar. Sin embargo, el ejemplo que trataba de explicar para que se entendiera el sentido de mi comentario, parece que al menos tú no lo has entendido, seguramente por mi deficiente explicación. A continuación desarrollo dicho ejemplo. 1.- Juan y Pedro son vecinos y antiguos compañeros de trabajo (desde que ingresaron simultáneamente), hasta que hace dos años fueron ambos víctimas de una reducción de plantilla en su empresa, y fueron despedidos. Ambos tenían un buen sueldo. Los dos han disfrutado de su derecho a dos años de cobertura por el seguro de desempleo y ahora, a sus 48 años, no tienen otra cobertura estatal, salvo los 400 € de subsidio a los que podrían tener derecho. 2.- Juan ha vivido hasta la fecha con el planteamiento de gastar todo lo que ganaba, sin demasiada preocupación por el futuro. Su capital en este momento es = su renta = 0. 3.- Pedro ha vivido siempre dignamente, pero de sus ingresos ha ido detrayendo una cantidad como provisión para imprevistos. Ello hace que en la actualidad tenga un capital cuya cuantía asciende a 80.000 € y que le producen una renta anual de 5.000 €. 4.- Ambos solicitan la ayuda de 400 € y se la conceden a Juan, porque no tiene otras rentas. A Pedro se la deniegan porque tiene rentas superiores a 400 € mensuales. Ahora Juan percibirá rentas de fondos públicos que posiblemente sean pagadas con los impuestos a Pedro. Y Pedro, que fue previsor, bien lo hizo. ¡Que lo gaste ahora!. Y Carlitos, jovencito que comienza su vida laboral, dice: "¡Que le den por saco!. Me lo gasto todo y, si vienen mal dadas, ya me mantendrán. Además, si no tengo, no me lo roban". Esto es extrapolable a otras ayudas que se conceden en función de la renta del sujeto. POR FAVOR: No se interprete erróneamente el sentido de mi comentario. Únicamente trato de demostrar la desincentivación del ahorro. Véase artículos recientes de prensa, referentes a la incentivación del ahorro entre los jóvenes alemanes. Tenemos que dejar la pandereta y empezar a ser serios. Disculpad mi divagación. En realidad, hasta el día 24 o 31, tenemos tiempo de hablar. Gracias

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Penelopepa 18/08/12 06:19

Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE

Perdona, Preferido, he de hacer una puntualización: No creo que a nadie se le ocurra pedir peras al olmo y hacerles pensar. Y aunque lo intentaran, me parece difícil de conseguir, antes o después de las vacaciones. Y si existe la más remota posibilidad de que piensen, a lo mejor es preferible que no lo hagan.

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Penelopepa 18/08/12 06:09

Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE

Pues SÍ. Y continúo con la divagación del tema principal, pero entiendo que todas estas cuestiones en torno al despilfarro son importantes para entender a dónde hemos llegado. En España, la cuantía de algunas ayudas de la Seguridad Social son inversamente proporcionales a las rentas o capital que posee el sujeto, "sín más trámite". La no aplicación de este principio pudiera parecer insolidario y nada más lejos de mi intención en este comentario. Sin embargo, podría darse la circunstancia siguiente: Una persona que ha vivido con austeridad y previsión, reuniendo unos ahorrillos por si acaso, tendría menos derecho a una prestación que otra persona que se lo ha gastado todo en coches y cerveza. Ello en base a que el primero tiene recursos propios y el segundo no los tiene. Falso paternalismo, en contra de una política de igualdad. Todo esto admite muchísimos matices, pero me parece que básicamente es así. No se prima el ahorro. Al contrario, parece que se desincentiva. Y la muestra más sangrante de ello es el robo que se planificó hace un par de años y ahora se intenta consumar, dirigido precisamente a la gente ahorradora (en el sentido más limpio de la palabra).

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Penelopepa 17/08/12 13:52

Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE

Pido disculpas de antemano por haceros soportar la expresión de mi indignación, pero escribo dos líneas y me voy a dar una vuelta. Y es que la situación parece propia de otras épocas, incluída la medieval. ¿No es una vergüenza nacional ver a multitudes llamar ladrones a los banqueros a las puertas de sus negocios?. ¿Y sinvergüenzas y chorizos a los políticos representantes?. ¿Con que bagaje representativo acuden estos a resolver en Bruselas las cuestiones de nuestro presente y futuro?- ¿Se reirán de éllos?.

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Penelopepa 16/08/12 14:49

Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE

Brillante solución sería la del robo "instantáneo" del 30%. Te dejan sin el 30% definitivamente. Te abonan el 5% de interés (¿sobre el 100% del nominal inicial o sobre el 70% de éste?). Renuncias a los planteamientos actuales (reconocimiento de la estafa y devolución del 100%). Te "atan" a la entidad. Y del 70% que "te queda" responde el maestro armero (seguro que en el decreto del próximo día 24 lo dejan bien claro). Al igual que otros, creo que esto va camino del juzgado: menos inseguridad, menos tiempo de espera pensando que se hunde el banco, intereses de demora y algunas cosas más. A ver qué hacen. Tengo la sospecha de que nuestros Ilustres Gobernantes metieron la pata a partir del "pacto" por el memorándum y a ver cómo salen de éllo.

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Penelopepa 14/08/12 18:06

Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE

Creo que por prudencia, respeto, consideración y más, no se ha escrito mucho contra los empleados de las sucursales, que han realizado el trabajo manual. Sin embargo, y considerando sobre todo los casos en que le han emplumado la inversión a discapacitados, menores, firmas falsificadas, etc., seguramente existe una responsabilidad penal. Tal fuera buena práctica poner a cada uno en su sitio. He oído hablar de algún caso que se resolvió ante la inminencia de demanda penal.

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Penelopepa 14/08/12 10:17

Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE

No sé si el Gobierno no se entera o le da igual. La cuestión es que, de momento, las cosas están en relativa calma; en parte porque mucha gente está a la espectativa y en otra parte porque algunos/as todavía no se creen que los han estafado. Pero lo que si es bastante probable que, cuando empiecen las "quitarrobas", seguramente más de cuatro ciudadanos se disgustarán mucho. Y no es de descartar que el Gobierno sufra un desgaste político importante, sin perjuicio de que las resoluciones judiciales posteriores dejen al susodicho Gobierno en el paraíso de los clown.

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Penelopepa 11/08/12 09:58

Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE

Hola, Chamberí: Agradezco tu visión relista y esperanzada de la cuestión. Ayer 10-08-2012 acudí a una asamblea informativa celebrada en la sede de una asociación nacional de consumidores de productos bancarios. Es la segunda vez que lo hago, y mi percepción es la misma. Cito el post que escribí en la primera: http://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/1375437-afectados-preferentes-decir-preferentemente-elegidos Comentando a telón cerrado con el ponente, me manifestaba el acobardamiento que se percibía en la gente que iba pasando por las sesiones informativas. Gente sencilla, mayores, etc, que no se sentían con fuerzas para gritar y que no entendían nada más que les habían estafado sus ahorros de toda la vida. Me parece que algunos aún no se lo creen. Por otro lado, he observado que en cierto Diario de renombre en la Comunidad gallega, ha desaparecido la sección "Preferentes". No se publican los comentarios escritos por los lectores (incluso los más respetuosos); y es como si paralelamente al eufemismo del arbitraje, se pretendiera ahogar cualquier manifestación de lo que realmente ocurrió. Así es que, atentos, no vaya a ser que exista una confabulación de implicados poderosos que pretendan seguir maniplando los resortes que les proporcionen el mayor beneficio, a costa de lo que sea.

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Penelopepa 10/08/12 20:07

Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE

Y remarcando tu magnífico comentario, así como otros que lo preceden, coincido en la idea de no recibir, por supuesto no firmar, ni seguir el juego de arbitrajes ni otras maniobras de distracción. Mi desorientación es cada vez mayor, ante lo cual mi intuición me dicta que esto es una conspiración de algunos bancos (sobre todo cajas de ahorros) para sacarle el sudor de toda una vida a muchas personas honradas engañándolas miserablemente, con el concurso de los que todos sabemos. Marean la perdiz y buscan la manera de robar más y más. Y me temo que el único mecanismo de defensa va a ser ACUDIR MASIVAMENTE A LOS JUZGADOS, cuando cambien las cifras de nuestros depósitos de valores suburdinados, descoordinados o como quieran llamarle. Y brindarles una huída masiva de las filas de su clientela, no vaya a ser que nos roben más. Buenas noches

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Penelopepa 23/07/12 18:55

Ha respondido al tema Preferentes CAIXA GALICIA: ¡ Divide y vencerás !

Respondiendo a MAGD2: Cierto. Por eso, para evitar que alguien se perjudique por una valoración incorrecta. Dado que la comercialización del producto parte de un planteamiento poco ortodoxo, al dirigirlo a clientes minoristas, la mayoría sin conocimientos, la solución ética y seguramente la que resultará legal según se pronuncien los tribunales de justicia, será la anulación de la totalidad de los contratos, con las compensaciones económicas que procedan. Es curioso: Para demostrar lo que se sabe, existen los exámenes. ¿De que manera se puede demostrar que se desconoce una cuestión?... ¿Es simplemente la apreciación de alguien?... ¿Con qué criterios objetivos?.

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