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Bolxeador 05/07/17 12:25

Ha respondido al tema Banco Santander (SAN)

Me olvidé de poner un ejemplo. Compras 1000 acciones a 5€ (5000€). Luego hay un dividendo flexible en el que dan una acción por cada 50. En total pasas a tener 1020 acciones. Luego vendes 1000 acciones a 6€ y te quedas con 20 acciones. Para Hacienda, el importe de compra no es de 5000€. Es de 4901,96€. Las 20 acciones del dividendo flexible han bajado el precio de adquisición de las primeras 1000 acciones. Mucha gente pensará que no es así, que las primeras costaron 5000€ y las siguientes 0€. Pero Hacienda lo ha dejado por escrito, y son ellos los que mandan. Da igual que 500 acciones se compren en un bróker y 500 en otro. Para Hacienda no hay brókers, hay fechas de compra. Un saludo

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Bolxeador 05/07/17 11:44

Ha respondido al tema Banco Santander (SAN)

Hola En el caso que mencionas, las acciones nuevas de los dividendos flexibles no valen 0€ para Hacienda. La forma que contabiliza Hacienda esas acciones es haciendo una media de precio con las antiguas y también comentar que esas acciones nuevas pasan a tener fecha de compra de las antiguas. Sólo cuando se paga por las acciones tienen nueva fecha de compra y el precio que han costado. Por ejemplo, si en un dividendo flexible, te sobran derechos y compras más para redondear, la acción que generan esos derechos que has comparado de más hacen que para Hacienda pertenezcan a otro grupo (fecha nueva y importe de adquisición de esos derechos comprados de más). Es un comecocos, pero son ellos los que mandan. El año pasado tuve un lío tremendo con la declaración de la renta por comprar y vender acciones de Santander sin fijarme en que eran de distinto grupos, mezclando acciones de distinta fecha, precios ect. Y aún por encima al haber minusvalías en algunas ventas tuve que separar lotes en el programa padre para separar las acciones que cumplían la norma de los dos meses y las que no cumplían. Me pasé una buena temporada leyendo el foro fiscalidad de Rankia. Es increíble la manera que tiene de marear Hacienda. Hasta en consultas a uno de mis brókers no sabían que la forma de calcular precio de compra de las acciones nuevas es como la que dije antes. P.D. Para terminar, las respuestas de las consultas hechas a Hacienda que valen son las hechas por escrito. Las que dan por voz tanto en persona en sus oficinas o por teléfono no sirven. Hay muchas contradicciones cuando responden por voz.

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Bolxeador 04/07/17 19:55

Ha respondido al tema Banco Santander (SAN)

Creo que me expliqué mal. No es que Hacienda considere un derecho generado por una acción gratis (0€). Lo que quise decir es que si los derechos no han sido comprados ni vendidos, para Hacienda valen 0€. Por ejemplo: Derechos sobrantes que el bróker no ha conseguido vender durante una ampliación. Para Hacienda no te ha supuesto ningún ingreso, por tanto valen 0€. Derechos que te asignan por las acciones antiguas que luego utilizas para canjear por las acciones nuevas. Para Hacienda valen 0€. Para que lo veas con números, he usado el programa Padre con los datos de ésta ampliación. Utilizo números según el cierre del lunes que tu mismo escribiste en un mensaje. Cotización cierre 6€. Cotización derecho 0,105€ Cotización acción exderecho 5,895€ A Hacienda lo que le importa para calcular la plusvalía o minusvalía es el importe de adquisición (compra) y el importe de transmisión (venta). Supongamos que tengo 20.000 acciones compradas a 5€. Llega la ampliación y decido acudir con la mitad entregando los derechos por acciones pagando por cada una los 4,85€. Y con la otra mitad decido vender los derechos y con el dinero de los derechos más los 4,85€ decido comprar acciones en el mercado (5,895€ que es el precio de la acción descontado el derecho). He usado el programa Padre, bueno, ahora es rentaweb, no me invento nada. Aquí los números: Primera mitad 10.000 acciones generan 1.000 derechos. Los canjeo por 1.000 acciones a 4,85€ cada una. En total son 4.850€ que sumados a los 50.000€ que me costaron las 10.000 acciones dan un total de 54.850€ (éste es el importe de adquisición). Segunda mitad 10.000 acciones generan 1.000 derechos que vendo en el mercado de derechos a 0,105€ cada uno dando un total de 1.050€ pero con la retención del 19% (199,50€) se queda en 850,50€. Con esos 850,50€ compro 8.100 derechos a 0,105€ que me permiten canjearlos por 810 acciones pagando los 4,85€ por cada una dando un total de 4.779€ (850,50+3.928,50), que sumados a los 50.000€ dan un importe de adquisición de 54.779€. Como se puede ver, Hacienda en el segundo caso tiene en cuenta lo que han costado los derechos y en el primer caso no. Estoy de acuerdo contigo en que no hay descuento en la ampliación de capital porque las acciones nuevas cuestan 4,85€ + lo que cuesten 10 derechos. El problema es que Hacienda considera que los derechos cuestan 0€ en algunos casos. Y eso es lo que he tratado de explicar, que hay que tener cuidado con Hacienda por su forma de aplicar los importes de adquisición (compra) y distribución (venta) además del FIFO (los primeros que se compran son los primeros que se venden). Buenas noches

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Bolxeador 04/07/17 11:59

Ha respondido al tema Banco Santander (SAN)

Estoy de acuerdo en que cada acción no vale 4,85€. El problema es que Hacienda lo considera en 4,85€. Y es lo que algunos vemos como algo negativo a tener en cuenta.

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Bolxeador 03/07/17 20:13

Ha respondido al tema Banco Santander (SAN)

El problema es que el viernes no sabíamos que el lunes iba a subir y tampoco que hoy martes empieza la ampliación. A ver qué tal se comporta la acción mañana (los derechos irán a la par). Buenas noches

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Bolxeador 03/07/17 19:56

Ha respondido al tema Banco Santander (SAN)

Las antiguas con su fecha de compra antigua. Las nuevas de la ampliación con fecha de compra nueva (desconozco el día exacto que considera Hacienda en las ampliaciones). El precio de compra para Hacienda de las nuevas acciones va a ser de 4,85€ más gastos. Los gastos son las comisiones de compra de derechos en caso de que compres más derechos en el mercado y lo que te cueste cada derecho que compres (se suma 4,85 + precio derecho comprado en mercado + comisión bróker + canon bolsa). Los derechos que te da cada acción no suman ni restan al precio de Hacienda. En caso de que un bróker cobre comisiones por canjear derechos por acciones, custodia de derechos, ect. Esas comisiones no varían el precio de compra de las acciones nuevas. Se tienen en cuenta para deducir en los rendimientos de capital (dividendos, intereses de cuentas remuneradas...)

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Bolxeador 03/07/17 19:10

Ha respondido al tema Banco Santander (SAN)

En los scrip dividend, los derechos no varían mucho del precio de compra por parte de San. No olvidemos que en los scrip, San da la opción de vender el derecho a San a un precio fijado por San. Por eso no se mueven tanto en el mercado de derechos. En ésta ocasión, no hay esa opción porque San no va a comprar los derechos a un precio fijado. Sólo se pueden comprar o vender en el mercado de derechos. Y como la venta tiene retención, habrá muchos inversores de largo plazo (de los que apenas venden) que preferirán canjear los derechos en lugar de venderlos (acudirán a la ampliación antes de regalar dinero a Hacienda). Otro problema es que la prensa especializada no lo es tanto y ponen noticias diciendo que es un chollo la ampliación de Santander. Por tanto, ni idea de cómo irá la cotización de los derechos. Me da que pensar que irá al alza (a la par que la acción) por lo que dije antes de los inversores de largo plazo. Pero en bolsa he aprendido que el mercado es irracional y lo que esperas no suele cumplirse.

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Bolxeador 03/07/17 19:02

Ha respondido al tema Banco Santander (SAN)

No, no te dan una acción nueva como en lo scrip dividend, hay que pagarla, es decir, te dan la opción de canjear 10 derechos y pagar 4,85€ para obtener una acción nueva. Perdona si parezco brusco escribiendo. Para nada, sólo trato de explicar que no es ningún chollo la ampliación. No soy bueno redactando y puedo dar a entender que me las doy de listo. Agradezco mucho tus opiniones del foro y gráficos, que en gráficos soy burro total.

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Bolxeador 03/07/17 18:51

Ha respondido al tema Banco Santander (SAN)

https://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/1844976-banco-santander-san?page=1611 mensaje berebere 12887 "Imagina que una botella de vino vale 10€ )mejor dicho, cuesta) Un día voy yo, vendor y te digo: por cada 10 botellas de vino que tengas en la bdega te vendo una mas a 5€.... Y alguno diría "joder qué chollo".... Pero tambien yo digo: pero para poder hacer esa oferta necesitas entregarme 10 tapones.. y resulta que los tapones en el mercado cotizan a 0.50€... Entonces compras 10 tapones 10*0.5 y arrimas 5 € y te llevas para casa una botellita de vino de 10€, has pagado 10€ pero te crees que has pagado 5e porque se te olvida el precio de lso tapones je,je Elige, o le das al google para entender cómo funciona una AK o en unos dias pondré un articulito muy bueno de expansion que lo deja masticadito. PD: cosa distinta es que hoy SAN cueste 5.749 y dentro de un mes cueste 7 ó 5 y justo ahí hagan la AK, enotnces no hay descuentoque valga, el dia de incio de la cotizacion lso derechos se separan de la accion viaja y cotizan por su lado a un precio tal, que sumado al de la accion vieja, coincide con el del cierre del día anterior. Son conceptos básciso, mejores y más fiables que el AT je,je Salu2"

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Bolxeador 03/07/17 18:45

Ha respondido al tema Banco Santander (SAN)

Una acción si pagas 4,85€ por ella. Si no pagas no te la dan. A mí lo que me fastidia de ésta ampliación es que la venta de derechos tiene retención como si de un dividendo tratara. Ese 19% que se queda Hacienda por vender los derechos perjudica esa opción.

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