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Olsmv
13/01/22 18:38
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Olsmv
15/11/21 06:12
Ha recomendado Re: Cobas AM: Nueva Gestora de Francisco García Paramés de
Ha respondido al tema Cobas AM: Nueva Gestora de Francisco García Paramés
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Si tu lo dices... seguro ;)De todas formas esa no es la cuestión. La cuestión es si lo harán alguna vez en espacio aéreo no segregado o en carreteras abiertas al público.De momento en el sector aéreo, los reguladores llevan 20 años para ponerle el cascabel al gato y a día de hoy no existe ni una sola aeronave no tripulada con certificado de tipo. Y eso, que tal y como intentaba decir, la zanahoria es muuuchooo más grande y el problema muuuchooo más sencillo que en el transporte por carretera (no digamos ya en el caso del vehículo particular).Veremos
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No se lo que pasará en el mundo del transporte por carretera, pero si nos fijamos en el mundo de la aviación comercial, poco sentido le veo a todo esto de la conducción autónoma...Me explico,Hace décadas que el vuelo autónomo es posible técnicamente (a diferencia de la conducción autónoma. No olvidar que la navegación aérea es un espacio mucho más estructurado y regulado en el cual la casuística es infinitamente más sencilla), no sólo eso, sino que hace décadas que en la aviación de línea la tecnología ya está disponible y embarcada. Y sin embargo no se ha sustituido ni a un sólo piloto humano. Y ojo, estamos hablando de que en aviación los costes de personal son junto con los de combustible los costes operativos dominantes. Hasta el punto de que según el precio del combustible se vuela más deprisa o más despacio para tratar de minimizar el total.Estamos hablando de tripulaciones de dos personas, que no es ya que sus salarios estén órdenes de magnitud por encima de los de cualquier transportista, sino que los costes asociados de formación, habilitación para cada aeronave, revisiones médicas, seguros, dietas, hoteles... Es otro universo comparado con el transporte terrestre... Y sin embargo ahí están todos.No termino de ver entonces cuál es el aliciente para sustituir a los transportistas. Todo puede pasar, quizás los reguladores se vuelven locos, y donde en aviación se exigen unos estándares de seguridad (por ejemplo, a día de hoy la do178c no permite la calificación de sw embarcado no determinista (redes neuronales AKA IA)), en el transporte terrestre no, y todo esto de la conducción autónoma salga mucho más barato... A costa de pequeños percances ocasionales...(no se que pensarán las aseguradoras).A mi entender no tiene mucho sentido económico pasar de cierto nivel de conducción autónoma. Desde luego, si los coches van a operar de forma completamente autónoma, y presupongo que los responsables de cualquier accidente que pueda suceder, serán por tanto los fabricantes, el mantenimiento y revisión de estos sistemas y sensores calificados no va a resultar barato para garantizar la seguridad (nos olvidamos del taller del barrio) y a ver cuántos de nosotros decidimos pagar lo que cueste a cambio de no conducir. Pero bueno, el tiempo dirá, yo espero mientras tanto expectante.
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https://gci-investors.com/chinese-vie-structure-wall-street-continues-to-ignore-the-risks/Hola a todos, os paso este artículo que han compartido en otro grupo. No se si alguien tiene más información al respecto?Un saludo
Olsmv
18/12/20 17:39
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Olsmv
16/12/20 09:59
Ha recomendado Re: Cobas AM: Nueva Gestora de Francisco García Paramés de
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Bueno como diría aquel, OTAN de entrada no y luego ya veremos... :)No lo sé, hay mucha presión mediática desde luego, pero luego la realidad es tozuda (y ciertamente no lineal). No se trata tanto de voluntades sino de lo que es viable y lo que no. Yo apostaría a que no nos va a sobrar ninguna fuente de energía, ninguna.Espero que podamos verlo, pero creo que llevará generaciones enteras.
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Bueno, nadie ha dicho lo contrario. Ya te escribía que hay poco margen de mejora en los coches eléctricos ni mucha falta que hace porque son eficientes, y tienen autonomías y tiempos de recarga aceptables. Lo que digo es que el reto es mayúsculo en electrificar una economía de un país entero, y los beneficios dudosos. Que la cuestión es cuanto estamos dispuestos a pagar por ello y si es técnicamente posible.Por cierto, no apliques la ley de Moore a procesos físicos, porque estamos en 2020 y los coches siguen sin volar. Quiero decirte, que los cambios que vas a ver van a ser evolutivos, como han sido en los últimos 50 años. La leyes de la física son las que son.
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Yo esperaría más evolución en el mundo de la combustión interna que en el mundo de los eléctricos puros. Un coche eléctrico es muy sencillo y ya hay poco que rascar, los rendimientos de un motor eléctrico ya son muy buenos y las baterías más que suficientes. Cómo decía esa no es la cuestión, la cuestión es como vas a generar y distribuir en forma de energía eléctrica la ingente cantidad de energía que ahora se genera de forma deslocalizada en cada motor de cada vehículo. Bueno, eso y la ingente necesidad de recursos necesarios para producir tal cantidad de baterías.Sin embargo ahora sí hay desarrollos muy interesantes en el campo de motores de combustión asociados a sistemas de tracción eléctrica. Motores con dos cigüeñales y cilindros opuestos o incluso algún desarrollo de Toyota de motores con pistón libre, y en todo caso asociados directamente a un generador eléctrico, que con una pequeña batería de buffer alimentan a una tracción eléctrica. Esos motores si están prometiendo una revolución en términos de eficiencia térmica y tienen prototipos funcionando. Al final no deja de ser otra forma de microgeneracion eléctrica llevada al extremo.Todo lo demás me parece un poco un brindis al sol (nunca mejor dicho)
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Gracias Primuspilus, muy interesante y detallado. Supongo que la gestión de redes, microgeneracion, interconexión etc... van a estar muy de actualidad. Es un tema más complejo de lo que parece. El tema de la acumulación barata será la piedra angular, pero los años pasan y no termina de llegar. Los órdenes de magnitud son brutales
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Bueno, si y no. Obviamente al principio las ventas crecen rápido porque son un nicho de mercado, pero a medida que vayan alcanzando una masa crítica yo esperaría lo siguiente,1. Ningún estado puede renunciar a los impuestos de los hidrocarburos, así que lógicamente empezará a tocarse la fiscalidad de la energía eléctrica. La imaginación en estos casos no tiene límite.2. Si la masa de vehículos eléctricos llega a ser significativa, empezarán a ser necesarias costosas inversiones para ir aumentando la capacidad del sistema eléctrico en la misma medida que se va dejando de consumir energía en forma de combustibles fósiles. Esto seguramente llevará a mayores precios de los peajes de acceso y términos de potencia que todos pagamos, adicionalmente al punto 1.3. A medida que esto pase, el usuario de nicho dejará de serlo y empezará a toparse con 1. Mayores costes de operación y 2. Los primeros problemas de saturación, colas etc para acceder a los cargadores públicos.4. De la tecnología yo no esperaría mucho en los próximos años porque salvo que ocurra algo disruptivo tipo fusión nuclear (caso me da vergüenza escribirlo), las leyes de la física y la termodinámica son las que son.Esto no quiere decir que no se vayan a vender coches eléctricos, el coche eléctrico está aquí para quedarse. Lo que opino es que simplemente será una opción propulsiva más dónde elegir. Simplemente habrá que ver dónde se cruzan las curvas de costes reales entre unos y otros. En grandes ciudades con altas rentas mucha gente estará dispuesta a pagar una prima por poder circular y tener dos vehículos mientras que en la mayoría de sitios no tendrá ningún sentido.La pregunta del millón es cuántos coches al año van a ser esos, y de esos, cuántos serán Tesla?
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Buenos días a todos, llevo mucho tiempo leyendo el foro con interés y siguiendo vuestros comentarios sin aportar nada. Observo que a razón de Tesla, petróleo etc. surge muchas veces el debate sobre el coche eléctrico, y las implicaciones que este puede tener en el futuro. Como me gusta el tema, me voy a permitir el lujo de escribir aquí una serie de comentarios (que no deben considerarse más que eso, comentarios escritos a bote pronto) para tratar de dar un poco de perspectiva al tema. AVISO VA A SER LARGO, sugiero me ignoréis directamente. Empezando por el principio, todos debemos estar de acuerdo en que la única diferencia entre un coche eléctrico y uno de combustión interna es la forma en que cada uno almacena abordo la energía que luego va a emplear en realizar un trabajo. ¿Qué trabajo? Pues fundamentalmente (y simplificando a partir de cierta velocidad) vencer el trabajo que realiza la resistencia aerodinámica sobre un cuerpo romo con cuatro ruedas moviéndose por la atmósfera terrestre a las velocidades normales de las carreteras occidentales. ¿Cuánto es eso? Pues la cifra mágica oscila en torno a los 20Kwh cada 100kms recorridos (ojo, Kwh es una unidad de energía. Kw es una unidad de potencia: energía/tiempo). ¿Eso es mucho? Pues depende de con que se compare. En un hogar medio español (mi casa) se consumen en torno a 4Kwh al día. ¿Dónde va toda esa energía? A la atmósfera en forma de calor (entropía), 2º ppio de la termodinámica. Si os ponéis en el arcén de una carretera observáis como cada vez que pasa un coche, el aire a vuestro alrededor que estaba en reposo se mueve violentamente hasta que se vuelva a calmar. Toda esa masa de aire que estaba en reposo se mueve por la energía que se extrae del vehículo y que este a su vez extrae de la batería/depósito, hasta que el rozamiento entre las moléculas de aire hace que todo vuelva al reposo (disipando la energía en forma de calor). ¿Eso es ecológico? No puede serlo. Has aumentado la entropía del universo. Da igual que tecnología hayas usado. NO EXISTE LA MOVILIDAD SOSTENIBLE. No escribo esto porque yo sea un ecologista (mi coche es un 2.2 turbo diésel), sino todo lo contrario. Me parece desacertado pensar que por hacer el esfuerzo de comprar un coche eléctrico uno ya ha hecho todo lo que tenía que hacer para salvar el planeta. No uses el coche, no te muevas, es la única solución. Dicho esto, a lo que nos interesa, ¿cuantos coches eléctricos se van a vender en el futuro? Pues depende, ¿cuántos podemos pagarnos? Muchas veces leo que el coche eléctrico funcionará cuando tengan autonomías de 1000kms y se carguen en 10 minutos como un combustión interna. Yo digo, ¿y qué más da? ESE NO ES EL PROBLEMA. En realidad la parte del coche está razonablemente resuelta: La química de las baterías actuales ya permite sin problema tasas de carga de 1C y superiores, esto es, introducir en 1h el total de la energía que puede almacenar la batería. Es decir, si mi coche tiene 70Kwh de capacidad, y tengo un cargador que me da 70Kw de potencia, en 1h habré vertido 70Kwh de energía que a razón 20Kwh/100kms me dará para unos 350kms de ALCANCE (la autonomía es una medida con dimensiones de tiempo). De hecho, Tesla o Porsche, para baterías con tamaños entorno a los 70Kwh declaran tasas de carga PICO entorno a los 150Kw creo recordar así de memoria (2C). Conviene señalar que la tasa de carga media (del 0% al 100%) es muchísimo menor que la máxima, pues la carga de estas químicas no se realiza todo el tiempo a intensidad constante, sino que tiene fases, y la última es a voltaje cte y muy lenta. En resumen, si uno tiene un coche con una batería grande, y es lo suficientemente hábil para cargarlo siempre entre los rangos en los cuales la tasa de absorción de la batería es óptima (y no se empeña en cargarlo hasta el 100% cada vez que para), la tecnología actual ya permite un uso bastante adaptado a la fisonomía humana, es decir cargar 15-20minutos cada 200-300kms. No es tan conveniente, ni tan flexible como un combustión interna, pero es aceptable. Pero por supuesto, no tiene la DISPONIBILIDAD, que para mí es un factor clave en un coche. ¿Qué me impulsa a mí a hacer una inversión tan ruinosa como comprar un vehículo particular? La disponibilidad (o libertad si te quieres poner cursi). Si el coche me va a suponer un problema, un esfuerzo o una limitación, me voy en tren. Para mí es así, no tiene sentido una inversión tan ruinosa si encima no me va a dar el servicio que básico del automóvil: la disponibilidad para cogerlo cuando quieras y largarte donde quieras y hasta donde quieras. Pero eso es una opinión. Bien, ¿cuánto estamos dispuestos a pagar por un eléctrico? En mi caso, dado la merma de disponibilidad que implica (un eléctrico siempre va a ser menos conveniente que un combustión interna), espero un descuento en el coste total de operación del vehículo. Cuánto es ese coste: adquisición + mantenimiento + energía + peajes acceso a la red eléctrica (término de potencia en la factura). Ese coste va a depender mucho del caso particular de cada uno. En concreto, el caso más económico y que a la vez supone una menor merma en la disponibilidad es cargarlo en casa. Independientemente de las soluciones técnicas que sean necesarias (cables gordos, finos, cargadores, antenas, satélites, IA, nanopartículas…), si quiero cargar el coche con una tarifa eléctrica competitiva, dispongo aproximadamente de unas 8h de carga al día, que además van a coincidir con la noche, durante la cual el consumo en casa es menor y por tanto tengo más potencia contratada disponible para cargar. Si pongamos que tengo 3Kw de potencia disponible (porque a la vez tengo alguna lavadora, lavavajillas, nevera etc… consumiendo y no quiero que me salte el limitador), 3Kw*8h =24Kwh que puedo verter a la batería, que después de pérdidas intrínsecas al proceso de carga (más calor a la atmósfera, más entropía), resultan en poco más de 20Kwh útiles para comenzar el siguiente día (100kms de alcance). Todo lo que sea subir de ahí implica contratar potencias superiores a los 4-5Kw con nuestra compañía eléctrica, y pasar de los 10Kws ya implica peajes mensuales del mismo orden de magnitud (o mayores) que el gasto total en electricidad de muchas familias. Ya vamos viendo que una familia que recorra con sus vehículos en torno a 100kms diarios (unos 36000km al año) va a multiplicar su consumo de energía eléctrica en torno a 5 veces (de 5Kwh/día a 25Kwh/día) y esa energía que antes la sacaba de combustibles fósiles, ahora la va a sacar del sistema eléctrico nacional. Sólo por ir tomando consciencia de la magnitud del tema. Ahora bien, que pasa si quiero viajar, hay que recurrir a cargadores rápidos fuera de casa (antes y durante el viaje), no queda otra. Creo que el estado del arte anda por los 150Kw de potencia (a mí se me ponen los pelos como escarpias, son potencias industriales manejadas por particulares en cualquier polígono por ahí perdido). Estamos hablando de que cada poste de carga tiene contratada la misma potencia eléctrica que 30 viviendas, CADA POSTE!!, como un edificio. ¿Cuantos hacen falta? Muchos, pero esa NO ES LA PREGUNTA, la pregunta es ¿Cuántos podemos pagar? Uno en cada gasolinera, 2, 3? ¿10? como dicen por ahí. Vamos a aproximarnos al problema con un volumen de control. Vamos por partes… La electricidad es una forma de energía como muchas otras. Sin embargo no se puede calificar como una forma primaria en el sentido de que no está habitualmente disponible en la naturaleza para su uso directo por los humanos. Sin embargo es una forma muy conveniente y versátil porque el ser humano hace tiempo que conoce formas muy eficaces para transformarla en otras formas de energía. Por ejemplo en energía mecánica (motor eléctrico), energía radio-eléctrica (iluminación, aparatos radiofrecuencia…), calor… Sin embargo tiene una GRAN PEGA, y es que el ser humano sólo conoce una forma de almacenarla de forma directa, y esta forma es de momento poco escalable, EL CONDENSADOR. El resto de formas de almacenaje implican la transformación en otras formas de energía, como energía química (baterías), energía cinética (KERS mecánicos), energía potencial (hidroeléctrica)… con un gran coste añadido y pérdidas asociadas. Por tanto, a día de hoy, la inmensa mayoría de la energía eléctrica que se consume en el mundo se produce (se transforma de otras formas) JIT (just in time, según se consume). ¡ESTO ES UN TEMA CAPITAL!, pues uno no puede diseñar un sistema eléctrico en base a distintos periodos de retorno, sino a consumos PICO. Tu sistema eléctrico tiene que ser capaz de suministrar el máximo de consumo, PICO, del año, de la década, SIEMPRE, EVER, FOREVER. O si no, empezar a desconectar cargas, que también se hace vía contratos específicos. Por eso la potencia contratada es tan cara, porque es un compromiso de que toda la infraestructura implicada, con todos sus empleados y todos sus mantenimientos y costes están esperando a que tu enciendas la luz, aunque sólo la enciendas un rato, la capacidad tiene que estar ahí. Bien, es 15 agosto, España, operación salida. 8 millones de desplazamientos (https://www.elconfidencial.com/espana/2017-08-11/operacion-salida-trafico-controles_1427709/). ¿Cuantos Kms se van a recorrer? Yo que sé, ¿300kms de media? Eso hacen, 2400E6kms (2400 millones de kms), a razón de 20Kwh / 100kms = 480000MWh. (480 millones de Kwh). ¿En cuanto tiempo se va a verter toda esa energía del sistema eléctrico a las baterías de los coches (y en última instancia a la atmósfera)?, ¿10h? eso daría una potencia media de 48000MW. Claro, eso es si todos saliésemos perfectamente escalonados y fuésemos distribuyendo perfectamente el consumo, lo cual me parece muy optimista viendo los atascos que se suelen montar. Yo diría 5h y soy generoso. Potencia media = 96000MW. ¿Y si todos paramos a la hora de comer? ¿Sabéis cuál es la potencia de generación eléctrica instalada actualmente en España? 110000MW aprox. TODO, as in TODO, renovables, fósiles, nucleares…. Pero claro, y si ese día no hay viento, o está nublado, o hay una nuclear en parada? Y que hacemos con el resto de consumos base, que aunque sea 15 de Agosto hay fábricas y gente funcionando… ¿Sabéis cuál es el factor de capacidad típico? Mucho menos del 50%. El record de consumo máximo nacional fue de unos 40000MW. Ese es el verdadero coste de las renovables, factores de capacidad ridículos. Estas cuentas sobre una servilleta no valen nada, pero creo que dan un poco de perspectiva de que estamos hablando. Por eso pregunto, ¿Cuánto pensáis que estamos dispuestos a pagar para que cada español pueda cargar su eléctrico e irse de vacaciones de forma asimilada a como llena ahora su depósito y se va de vacaciones? ESA ES LA PREGUNTA. Partiendo de esa pregunta, yo tengo mi respuesta y mis propias perspectivas sobre el coche eléctrico. Que obviamente no pasan por sustituir todo el parque de vehículos del primer mundo (no hablemos ya del 2º, 3º, 4º… mundo), y menos con la que se viene encima. La siguiente pregunta es, ¿Sería técnicamente viable? Yo creo que no, pero seguro que hay gente más informada. De lo que estoy seguro es que el desafío sería colosal especialmente usando únicamente fuentes de energía “verde”, y si vamos a montar todo este circo para terminar quemando carbón en una térmica, pues… apaga y vámonos (que dirían los del ala 43). ¿Tiene sentido? Puestos a electrificar, desde el punto de vista técnico creo que sería más sencillo empezar con cosas que no se mueven (OBVIO) y están enchufadas, por ejemplo calefacciones. Una bomba de calor es una buena y sencilla opción y sin embargo nadie dice nada. ¿Por qué tanto lobby con el coche eléctrico? Yo he visto toda la vida descargar camiones de carbón en bloques del centro de Madrid eh.. ahí es nada. Os dejo un diagrama sankey de una economía moderna, donde se aprecia el desafío que sería electrificarla (obsérvese el grosor de la línea que pone “power losses”). https://nergiza.com/diagrama-de-sankey-y-balance-energetico/
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