Vamos a derribar algunos mitos sobre el ahorro y la inversión

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Vamos a derribar algunos mitos sobre el ahorro y la inversión
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Vamos a derribar algunos mitos sobre el ahorro y la inversión
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    #1

    Vamos a derribar algunos mitos sobre el ahorro ...

    Trapero

    ¿No os ocurre a veces que oís repetir una y otra vez clichés sobre la inversión que os parece que no tienen mucha lógica? ¿Ideas que se dan por sentadas que en realidad pensáis que son bastante dudosas?

    Someto a vuestro juicio mi refutación de algunos (supuestos) mitos:

    Los tipos de interés bajos en las cuentas de los bancos son malos para el ahorrador

    No hay ninguna ventaja en que las cuentas corrientes paguen un interés alto si la inflación está igualmente alta, y sí una desventaja fiscal

     

    Si te compras una casa ganas dinero si los precios de la vivienda suben y pierdes dinero si bajan

    Si es la vivienda que usas para vivir no te afectan los cambios generales en el precio de la vivienda salvo que te veas forzado a vender antes de acabar de pagar la hipoteca. Si acaso una bajada de precios te beneficiaría

     

    Recibir las rentas de tu inversión en forma de dividendos tiene ventajas respecto a ir vendiendo parte de tus acciones

    A cobrar en dividendos yo sólo le veo desventajas: peor fiscalidad y tener que elegir los valores en función de los dividendos que distribuyen.

    La única ventaja que se me ocurre sería en el caso de que tengas TODOS tus ahorros en renta variable y haya una bajada de la bolsa. Si cobras en dividendos evitas verte obligado a vender acciones a precios bajos para cubrir tus necesidades. Pero eso se arregla teniendo renta fija en la cartera.

     

    ¿Algún otro mito que se os ocurra?

     

     

    #2

    Re: Vamos a derribar algunos mitos sobre el aho...

    Solrac

    Estoy de acuerdo en que esos tres son auténticos mantras, y hay miles más. Por ejemplo.

    • Vivir de alquiler es tirar el dinero.
    • Cómparte un apartamento en la playa y las vacaciones te saldrán gratis.
    • El coche eléctrico es caro (y la gasolina, el mantenimiento de bujías, filtros de todo pelaje y condición, cambio de aceite, correas de transmisión, averías en la admisión, la bomba del carburante, un seguro más caro, etc. no lo son acaso...).
    • Mientras no vendas no pierdes.
    • Comprar empresas de altos dividendos es lo mejor.
    • Inditex está cara.

     

    Este hilo promete. ;)

    #3

    Re: Vamos a derribar algunos mitos sobre el aho...

    mrwolf

    En el tema de los dividendos, hay una situación en la que veo que pueden tener su ventaja. Si los ves como una renta para vivir y que no va as a reinvertir, te vas a ahorrar las comisiones de la venta de acciones. Además, si quieres mantener una cartera de acciones diversificada deberías vender paquetes de diferentes valores, por lo que las comisiones serían más altas. 

    Aparte de que en Euskadi afortunadamente seguimos disftruando de la exención de los primeros 1.500 €, con lo que es un buen pellizco libre de impuestos. 

    Añado otro mito: 

    Es bueno que la declaración de Hacienda salga a devolver

    Aunque es un alegrón, lo cierto es que te están devolviendo un dinero que era tuyo y que has ido prestando al Estado durante un periodo de 6 a 18 meses a un interés del 0%, y que podría haberte rentado más en otro tipo de inversión. Por mucho que duela, financieramente es más óptimo que la declaración salga a pagar.

    Aunque no se puede solicitar una retención inferior a la establecida por tablas, sí que puedes solicitar que se te aplique una retención superior. He oído de casos de gente que lo solicita porque así le sale a pagar menos en la declaración, aunque financieramente sigo pensando que es un error.

     

     

     

     

     

     

    #4

    Re: Vamos a derribar algunos mitos sobre el aho...

    cuchox

    El dinero no da la felicidad. El tamaño no importa (ah perdón, que era sobre la inversión)

    #5

    Re: Vamos a derribar algunos mitos sobre el aho...

    Chino69

    Jajaja lo del apartamento en la playa es el timo mas grande de la historia, por desgracia me tocan varios en la familia.... Quien lo alquila a traves de agencia y ya se ha dado el caso de llegar al piso (porque no estaba alquilado) y haber gente dentro y el beneficio para la agencia claro, y esta el otro caso, no alquilarlo para disfrutarlo uno mismo....
    160.000€ comprado el año pasado mismo por mi sr futuro suegro, una ganga vamos! Yo tengo 15 dias de vacaciones al año de los que suelo viajar unos 8/10 gastando unos 2/3000€ nada fuera de lo normal, este año un poco mas y unos 6000. Joder con la pasta de un piso en la playa viajo media vida y a sitios distintos

    #6

    Re: Vamos a derribar algunos mitos sobre el aho...

    Trapero

    Sí, aunque algunos brokers también cobran comisión por distribución de dividendos.

     

    Otro mito muy extendido es que si tienes acciones de una empresa que va viento en popa vas a ganar dinero con la inversión.

    Y una leche.

    Una cosa es la marcha de la empresa y otra lo que ocurra con el precio de sus acciones.

    A lo mejor en el precio a que compraste las acciones estaban ya incluídas las expectativas de beneficios futuros. Puede incluso que el precio de compra reflejara unas expectativas de beneficio mayor que el que finalmente acabó teniendo la empresa.

    En la primera década de este siglo por ejemplo los beneficios de Microsoft fueron muy buenos. Sus acciones en cambio no subieron nada.

    #7

    Re: Vamos a derribar algunos mitos sobre el aho...

    Superfondista

    Una muy habitual es la gente que te dice:

    "El santander tiene que subir porque debería valer lo mismo que el BBVA"

    De esos hay un montón... que se piensan que por tener precio alto o bajo les va mejor o peor.

    #8

    Re: Vamos a derribar algunos mitos sobre el aho...

    Calimerorex

    Mrwolf nos comenta:

     

    “Es bueno que la declaración de Hacienda salga a devolver

    Aunque es un alegrón, lo cierto es que te están devolviendo un dinero que era tuyo y que has ido prestando al Estado durante un periodo de 6 a 18 meses a un interés del 0%, y que podría haberte rentado más en otro tipo de inversión.”

     

    ¡¡¡Insensato!!! ¿Cómo es posible que digas estas cosas en público?

    Como te lea Montoro ya le has dado una nueva idea para sangrarnos, dado que los contribuyentes prestan dinero al Estado no los vamos a tratar mejor que lo que tratamos a los tenedores de deuda pública, que también nos lo prestan, y lo mismo nos aplican en la devolución un tipo de interés negativo. Es por no crear desigualdades …………………………..

    No des ideas, Mrwolf, no des ideas que El Vampiro nos las toma todas para sangrarnos.

    #9

    Re: Vamos a derribar algunos mitos sobre el aho...

    Anónimo 162119

    Insensatos, no habéis puesto la más habitual:

    La bolsa es un casino, es mejor invertir en renta fija o contratar un depósito

     

    Yo he escuchado otras:

    Es lo mismo amortizar hipoteca a final de año que al principio

    Después de comentar que has amortizado X dinero de la hipoteca en pleno verano, te dicen que es una tontería y que es mejor tenerlo en el banco hasta final de diciembre para meterlo todo de golpe. Idem con los planes de pensiones, que se usan para lograr la deducción y nada más.

    Compro un piso para alquilar y se paga solo

    Aunque le saques las cuentas de que en el mejor de los casos gana un 5% anual, si no tiene problemas con los inquilinos que le acaban costando cualquier atisbo de beneficio o que lo tiene vacío durante meses

    #10

    Re: Vamos a derribar algunos mitos sobre el aho...

    Enrico_pallazo


    "Los tipos de interés bajos en las cuentas de los bancos son malos para el ahorrador"

    Pues yo recuerdo con especial alegría aquella época, hace 10 años aprox, en la que la cuenta naranja daba un 6%, y la gente brincaba alegremente por todo tipo de depósitos de 3 meses con rentabilidades del 7 al 10% TAE

     

    "Si te compras una casa ganas dinero si los precios de la vivienda suben y pierdes dinero si bajan"

    No se me ocurre por qué iba a querer que el precio de la vivienda bajase justo después de hacerme propietario

     

    "Recibir las rentas de tu inversión en forma de dividendos tiene ventajas respecto a ir vendiendo parte de tus acciones"

    Fiscalidad similar (en torno al 20%) y menos comisiones al cobrar en dividendos, o no?

    #11

    Re: Vamos a derribar algunos mitos sobre el aho...

    Enrico_pallazo

    Estoy de acuerdo en que esos tres son auténticos mantras, y hay miles más. Por ejemplo.

    • Vivir de alquiler es tirar el dinero: vivir de alquiler no es tirar el dinero, pero en mi opinión personal, nadie acomoda su piso en alquiler de la misma manera que si fuese en propiedad: no empapelas las paredes, no cambias el suelo, no reformas la cocina, etc. Lo que quiero decir es que no se puede comparar equitativamente vivir de alquiler con vivir en propiedad, porque las prestaciones son distintas.
    • El coche eléctrico es caro (y la gasolina, el mantenimiento de bujías, filtros de todo pelaje y condición, cambio de aceite, correas de transmisión, averías en la admisión, la bomba del carburante, un seguro más caro, etc. no lo son acaso...): tengo un td1 de 110 C desde hace 10 años y puedo decir que su gasto de mantenimiento es, tirando por lo alto, de 0,03 €/km. No se si es más o menos que el coste de sustitución de las baterías de un coche eléctrico, porque ni en tu blog ni en otras web consigo sacar una idea clara
    #12

    Re: Vamos a derribar algunos mitos sobre el aho...

    Enrico_pallazo

    Es bueno que la declaración de Hacienda salga a devolver

    Esto mismo es algo que le he explicado a mucha gente muchas veces, pero últimamente empiezo a rebatirmelo a mí Porque es indudable que el recibir o por el contrario pagar un montante de dinero tiene un efecto anímico que no se puede cuantificar ecónomicamente, pero que considero que tiene importancia.

    Por explicarlo de otra manera, imagina que te quieres comprar, por ejemplo, un colchón de 1000 €, un tele de 2000 € y un sofá de 3000 €. Tienes dinero para pagarlos al contado, pero también te dan la oportunidad de pagarlos a plazos en 12 meses sin intereses. Ecónómicante claro que debes optar por el pago a plazos, pero a mí personalmente, me produce una sensación placentera el cobrar la nómina íntegra y frente a la sensación de que venga con una mordida de 500 € durante 1 año.

    Por resumirlo, existe un efecto psicológico que al menos en mí sí tiene influencia

    #13

    Re: Vamos a derribar algunos mitos sobre el aho...

    paraseries

    Buenas tardes. Ahí va: 

    " Esta subida no me la creo" : las subidas ( y las bajadas) son hechos objetivos. Si sube, sube; y si baja, baja.

    "La Bolsa ha subido o bajado por la razón tal o cual ": buscar continuamenta causas a los movimientos. A mi ningún broker me ha dado dinero por explicar porqué ha subido o bajado una acción ( o cualquier otro activo ). Me lo da si compro, sube y vendo. O si me pongo corto, baja y cierro. Y no digamos si la razón es una noticia...

    Un saludo

     

    #14

    Re: Vamos a derribar algunos mitos sobre el aho...

    Bizkaitarra

    Mi favorita es: la banca siempre gana.

    Y esa frase es el razonamiento que justifica la compra de acciones de los bancos.

    #15

    Re: Vamos a derribar algunos mitos sobre el aho...

    Trapero

    "Fiscalidad similar (en torno al 20%) y menos comisiones al cobrar en dividendos, o no?"
    Si vendes se aplica el 20% de renta de capital sólo a la parte de plusvalía de los ingresos por la venta.
    Con los dividendos se aplica 20% a todo el ingreso y por tanto no te permite retrasar tanto el pago de impuestos como de la otra forma.

    Lo de las comisiones es cierto, pero depende de si hablamos de acciones o de fondos de inversión, y también de si te van a cobrar o no comisión por distribución de dividendos.

    "No se me ocurre por qué iba a querer que el precio de la vivienda bajase justo después de hacerme propietario"
    Si tienes otro hijo y necesitas vender tu piso de tres dormitorios para comprarte uno de cuatro una bajada de precios te favorecería. Menos dinero extra que poner de tu bolsillo para el cambio.

    "Pues yo recuerdo con especial alegría aquella época, hace 10 años aprox, en la que la cuenta naranja daba un 6%, y la gente brincaba alegremente por todo tipo de depósitos de 3 meses con rentabilidades del 7 al 10% TAE"
    Pero eso serían rentabilidades de "bienvenida". Ya me acuerdo, que la gente hacía el truco de ir moviendo su dinero de banco en banco.
    De todas formas hace 10 años la inflación fue de 4,20% (2007).
    Si a un 6% de interés de la cuenta naranja le quitas impuestos se queda en un 4,80% de rentabilidad para una inflación de 4,20%.
    Hace dos años (2015) la inflación fue de 0,00%. Con una cuenta que diera 0,75% de interés y descontando 20% de impuestos hubieras tenido la misma ventaja sobre la inflación que hace 10 años (+0,60%).

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