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¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?

128 respuestas
    #1
    Rosco

    ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?

    La respuesta es muy sencilla:
    Como juego que es hay que preguntarse cual es tu contrincante.Mi contrincante no es otro particular como yo sino el gran poder manipulador que lo mueve todo. ¿Por qué ellos siempre ganan?(Los ricos cada vez son más ricos) Porque ellos deciden cómo,cuando y cuanto se moverá un activo ( sea acción, índice u otro)...con la excusa X que filtran a los medios de comunicación. Por tanto, el inversor individual está jugando una partida( como is fuera de poker) de duración ilimitada, y contra quien te ve las cartas, tiene mil veces más dinero que tú y encima tiene un comodín en la manga. Contra eso ¿porqué nos emperramos en participar de ese juego con esa gran desventaja?
    Aquí lo expresan magníficamente:
    https://www.youtube.com/watch?v=xbU7jnxbb8w

     

  1. #2
    Ciro7

    Re: ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?

    De ahí emana la importancia de meterle dinero que no necesitas. Y, partiendo de que los precios son aleatorios tal y como se ha repetido aquí mil veces, tú eliges la empresa en la que entrar. ¿Que le da por subir? La llevas con plusvalías y eliges tú cuándo soltar. ¿Que le da por bajar? Si decides no vender asumiendo pérdidas, puedes esperar en ese punto de entrada a que vuelva cuando quiera o promediar a la baja y comprar más barato, aumentando las probabilidades de que la onda vuelva a tu precio medio. No olvidemos los acontecimientos políticos y demás historias que nos cuentan para tenernos entretenidos mientras los grandes están moviendo el mercado a su libre albedrío forrándose cuando la acción sube y baja.

  2. #3
    Guacamayo
    en respuesta a Rosco

    Re: ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?

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    Partiendo de una pregunta errónea llegas a conclusiones erróneas.

    Lógicamente un mercado de dinero se mueve al ritmo al que se mueven los grandes. ¿Eso quiere decir que el pequeño tenga que perder? No.

    ¿Qué es para ti ganar dinero? ¿Las compras y ventas a corto plazo o la participación en los beneficios de la empresa?

  3. #5
    Be quick or be dead

    Re: ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?

    Sí que se puede, pero hay que acertar en el timing, para largo plazo en USA por ejemplo yo ya no compraría hasta que pase el próximo gran crack mundial, el próximo fin del mundo bursátil, cuando la bolsa lleve más de año y medio bajando fuerte y los medios propaguen el pánico, entonces será el momento de comprar a 7-8 años vista.

  4. #7
    peswani

    Re: ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?

    Yo he ganado dinero en bolsa, me ha dado para comprarme un coche, viajes y una pequeña propiedad. La cuestión es invertir en buenas empresas, como por ejemplo Inditex, donde invertí hace 5 años, a pesar de que no estaba barata, pero estaba convencido de que la empresa iba seguir creciendo. Así que sí, los ricos ganan, pero los pequeños también se pueden beneficiar, Amancio Ortega es más rico, yo también soy más rico, aunque en muchísimo menor escala obviamente.

  5. #8
    toni1976
    en respuesta a Rosco

    Re: ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?

    Ver mensaje de Rosco
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    Sí y no, depende de si el pequeño inversor tiene o no un método ganador.

    Es cierto que un pequeño inversor que entra en el mercado sin ton ni son las tiene todas para acabar perdiendo dinero. Si a la falta de conocimiento le añadimos que buena parte de la información que circula es tóxica, la sentencia está dictada.

    Pero no lo es menos que con un buen método, un inversor pequeño puede ganar dinero de forma constante.

    Imaginemos que en vez de inversores hablamos de médicos. ¿Acertaría un diagnóstico una persona que no supiera diferenciar entre un resfriado y una bronquitis? Pues en bolsa es lo mismo.

    El problema es que para invertir tan sólo hace falta tener líquido en la cuenta. De ahí vienen todos los males.

    Un saludo!

  6. #9
    muabdi
    en respuesta a Rosco

    Re: ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?

    Ver mensaje de Rosco
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    En el post inicial hay varios errores de "bulto". Si no cambias el concepto, es lógico que sea para ti -y para cualquiera que lo vea igual- imposible ganar dinero en los mercados, te pongo unos cuantos:

    1º.- El mercado no es un juego (uno no depende más que de sí mismo y de sus conocimientos y habilidad para ganar dinero, no es algo que se deja al azar de un "sorteo" como en las quinielas o la lotería en la que te limitas a comprar un boleto y a esperar sin necesitar nada más).

    2º.- No compites contra nadie que no seas tú mismo. Tus conocimientos, tu experiencia, tu dedicación, tu capacidad, tu recorrido, van a marcar que seas o no seas capaz de ganar dinero. Que uno sepa, la bolsa no es un combate de boxeo para ver quien "tumba" al contrario.

    3º.- No pretendas ser como aquellos que mueven el mercado porque no tienes sus capacidades. Como decía antes, ellos tienen las suyas y tu tienes las tuyas, no hay más. Ni mueves el mercado, ni lo intentas ni lo pretendes, simplemente aprovechas los movimientos que otros crean para "coger" una parte que acaba en tu cuenta. Debes conocerte, conocer de qué eres capaz y de que no. Como en economía con los estudios DAFO. Los pequeños tienen ventajas sobre los grandes en algunos aspectos, mientras los grandes tienen capacidades que no alcanzan los minoritarios.

    4º.- A la vista de lo anterior, desconoces las ventajas de un pequeño inversor -de las gacelas, por usar una terminología ya instaurada- contra otros que hacen movimientos totalmente diferentes y con otros objetivos diametralmente opuestos a los tuyos.

    5º.- Que los ricos sean o dejen de ser más o menos ricos no debería preocuparte (al menos no en cuestiones de inversión o de ganar dinero en los mercados). A todos nos gustaría ser como Buffet y poder manejar los millones a cientos y a miles. Por desgracia, no todos somos así y tenemos que adaptarnos. De eso se trata en la selección natural: o te adaptas o mueres. En el mercado, la selección natural dice que, o tienes conocimientos, formación y habilidad de sobra o te barren en la próxima corrección o etapa bajista de mercado.

    6º.- Tus conocimientos deben permitirte diferenciar entre causas y excusas para los movimientos del mercado. Si pasado un tiempo no eres capaz de distinguir unas de otras, tienes algún hueco en la formación lograda.

    Y con todo eso, sí. Se puede ganar dinero en los mercados e invirtiendo y siendo minorista. Eso sí, como en todo, hay que "currárselo". Decía Llinares que si entras en un casino y ves que se hacen trampas, no te queda otro remedio que ser el mejor tahúr del lugar si quieres salir sin ser desplumado (vale, lo he desarrollado un poco, pero esa es la idea).

    Así que, no te queda otra que "adaptarte" y sobrevivir con los medios con los que te dotes (la naturaleza concede a algunos animales de garras y a otros de dientes, algunos incluso tienen ambas). Para que me entiendas. Cuando el ejército de Napoleón nos invadió, no era lógico plantarle cara en sus mismas condiciones a lo que en aquel momento era el mayor y mejor ejército de Europa (y por extensión, posiblemente del mundo), así que, para combatirlo, los españoles desarrollamos un sistema que luego se popularizó: las guerrillas.

    Y esto es algo similar aplicado al mercado: si quieres ganar con aquellas capacidades que el entorno te concede, debes adaptarte. No es ni una pelea ni gozas de simetría con los demás participantes. Todos tienen ventajas e inconvenientes.

    Suerte a todos.

  7. #10
    Bizkaitarra

    Re: ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?

    Ese video de YouTube no dice más que patrañas:

    Eslóganes baratos
    y sin fundamento alguno.
    Su poesia da por culo,
    la melodía no agrada a ninguno.

  8. #13
    Desmotivaciones10
    en respuesta a muabdi

    Re: ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?

    Ver mensaje de muabdi
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    Un placer leerte como siempre diciendo verdades como puños. ¿Sabéis lo que son las Rémoras? ¿Esos pececillos que van debajo de la tripa de los tiburones comiendo los restos que dejan estos? Eso tenemos que ser los pequeños inversionistas en la bolsa.

  9. #14
    Fenicio69
    en respuesta a Rosco

    Re: ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?

    Ver mensaje de Rosco
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    Suponiendo que te refieras a la especulación y no a la inversión a muy largo plazo esta sería la fórmula:

    Definiciones imprescindibles para el entendimiento posterior:

    Nosotros: Supongamos que ahora nosotros somos los toros
    Ellos: Nuestros rivales, los malvados osos.

    Beneficio a la larga = (nosotros - ellos) - comisiones - impuestos - operadores con información privilegiada - manipulación de precios - libros, cursos, servicios de señales y gastos varios como luz y ordenador - coste del tiempo personal dedicado al trading = ruina o en el mejor de los casos "merienda de negros"

    ¿Está mal la fórmula? siempre he sido malo en matemáticas, si alguien pudiera aportar algún factor que no haya tenido en cuenta...

    Yo no creo que tenga mala suerte, en realidad siempre me quedé a comer los pasteles en el colegio.
    De niño estuve muchos años en los maristas, y cada año había unas fiestas del colegio en los que unos eran designados rojos y otros azules
    .
    Al final de las fiestas, los participantes ganadores de la mayoría de las competiciones, salían antes de clase y eran agasajados con una enorme mesa de pasteles. Para los perdedores ni las migajas. Muy didácticos estos religiosos.
    Para mi sorpresa no me quedé ni un solo año sin pasteles.

    Pero con la bolsa fue demasiado, pues para superar la fórmula esa a la larga, haría falta ser un genio.
    Ahora que lo pienso a lo mejor tuve mala suerte, pues el azúcar es malísimo y los pasteles son casi todo azúcar.

    ¡Ah! y por cierto que nadie salga con que las probabilidades de sacar beneficio aumentan si se promedia, si se utilizan soportes... ni si patatín ni patatán puesto que ELLOS también conocen esos trucos. Un saludo.

  10. #15
    Rosco

    Re: ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?

    Gracias a todos por vuestras opiniones. Han sido muy interesantes, sin distinción.
    Como acabo de responder a Alberanzarán, que desea iniciarse en bolsa y yo le he aconsejado, siempre desde mi punto de vista.
    Os copio lo que le he escrito a él por si a vosotros no os llegara(es un mero comentario por encima, sin entrar en profundidad):

    De nada, Alberanzaran. No, no me tomo a mal lo que quieras decirme. Espero que tú tampoco te pienses que quiero quitarte la ilusión. Yo también entré en este mundo con muchas ganas y con mucha precaución también.Necesitaría muchas páginas para poder explicar/te mis vivencias de varios años. Quizás abra un blog algún día.Si con eso evito la ruina de alguno pues eso que me llevaré a la otra vida cuando me toque; si te vale como razón de haberme metido en este foro... Y es que me hablas de creencias. Uno cree cuando no tiene experiencia en algo. Entonces imagina cosas sobre ese algo. Es más: proyectas lo que tú piensas que debería de ser o esperas que pueda ser. Pero la cruda realidad es la que te corrige de tus fantasías.El otro día vi un documental sobre los soldados que iban al frente a luchar en la I Guerra Mundial. Eran jóvenes con ganas de servir a su patria. Pero cuando vieron que apenas podían salir de las trincheras por las bombas que les llegaban, se percataron de que la guerra no es como se la esperaban.Pues no te diré más. Aquí ni te imaginas lo que te espera. Hombre si me dices que vas a comprar unas acciones para que te paguen un mísero dividendo( o sea, arriesgar por ejemplo 6000 euros para que te den un 3-4% al año, o sea, unos 200 euros y pico netos- pues el Estado te pegará su bocado sin poner ni un céntimo-) oye pues bien, si aceptas el riesgo de la empresa y el del mercado general.Pero es que no merece eso la pena. Y si aplicas, como dices, estrategias con derivados( apalancados) es posible que alguna/s vez/veces ganes pero al paso del tiempo lo perderás todo y más.Esto es porque tu mente no es la misma cuando tienes dinero dentro del mercado. Hay cambios mentales dentro de tu ser. Aparecen los demonios interiores( surgen los miedos, las falsas expectativas, las avaricias, la tensión interna, ..).Vamos a ver. Si me dices que vas a jugarte 1000 euros y si los pierdes pues no pasa nada, pues oye, una distracción. Ahora, si me dices que estás pensando en arriesgar tu patrimonio, aunque fuera del 50% como dicen algunos libros en fin, estás en un error. No conozco a nadie que me haya probado que esté en positivo desde que se inició en el trading. Y mira que he asistido a cursos, conferencias y he preguntado...Ni incluso los propios que dan esos cursos lo están. Yo los he presionado para que me dijeran la verdad. Y ellos sólo reconocen un "estamos en ello". Por eso se dedican a la enseñanza.Escriben libros, dan cursos de todo tipo, seminarios, webinarios...porque así ganan algo(los brokers les darán supongo que alguna comisión por los novatos incautos que logren captar). Es lógico. Si yo supiera ganar dinero sistemáticamente en los mercados o tuviera una estrategia ganadora te aseguro que no la compartiría con mis contrincantes. Es de cajón.Quizás tú veas estrategias que, a mercado cerrado, funcionen...pero el mercado no está quieto nunca.De todos modos ya te digo, tú inténtalo...Dentro de 5 años me lo cuentas cómo te ha ido. Si has sobrevivido pues serás del 5% que lo logran.Si no, bienvenido al club de perdedores( el 95% restante).Ahora bien,no me digas que tienes telefónicas ya para tus nietos. SI el gusanillo no te deja vivir, adelante... serás carnaza para los tiburones...Pero ya te digo. ¿Viste la película de "El resplandor" cuando al protagonista (J.Nicholson)le advierten que los anteriores guardianes del Hotel se volvieron locos y él respondió: "Vd. tenga la seguridad de que a mí no me pasará eso". Y mira lo que le pasó.Todos creemos que a nosotros no nos pasará.Y otra cosa más: busca en internet gente que se ha arruinado en bolsa: hasta gente de muy alto nivel académico( matemáticos, físicos,informáticos,economistas...)... Todos han caído. ¿Y tú no? En fin, la experiencia es la madre del conocimiento. A mí, lo que hagas con tu dinero me la "replantinfla".Si estoy en estos foros es como una especie de purga y/o catarsis...A nadie le gusta fracasar y a mí menos. Hay muy poca gente dispuesta a admitir que está en un fracaso permanente.Sin embargo, viven de la ilusión de que algún día sabrán más y podrán recuperar lo perdido.Entonces siempre habrá alguno que te dirá si pusiste el stoploss o lo del managment risk- ellos tampoco son ganadores-. Pero no es por ellos mismos sino porque los mercados están gestionados por robots que calculan las posiciones de sus contrincantes y obran en consecuencia.Y poco tienen que ver otros factores aunque así lo parezca. Y mira que no me quería extender.La verdad es que no quiero perder ni un minuto de mi vida más en algo que sé que no me va a dar nada bueno, créeme, nada bueno. Y te diría mucho más...tanto como para escribir un libro... Pero te lo puedo resumir en una frase... caca de la vaca.Un saludo.

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