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¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?

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¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?
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¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?
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#44545

Re: ¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?



Bueno el scrip dividendo no se puede considerar una compra... de hecho yo creo no sale en ningún papel como tal compra...

Hacienda no recibe información por parte del bróker como que has realizado una compra de acciones telefónica por el scrip, por que en realidad no compras nada, simplemente es un dividendo cobrado en especie.. no una compra.

De hecho en ninguna parte de la declaración renta, te piden el número de acciones, solo te piden precio de compra precio de venta...

Eso si, posiblemente tendrías que calcular el % que le corresponden de ese dividendo pagado en acciones al número de acciones que estas vendiendo para descontarle su parte ya que las nuevas acciones del dividendo se restan del valor total de esas acciones, y eso pasa o pasó con todos los scrip anteriores.

Como sabes el precio medio adquisición te baja al tener nuevas acciones gratis y con eso si que tienes que tener cuidado, ya que tendrás una perdida menor en realidad al ser tu precio de compra inferior, pero creo hacienda de eso no se dará cuenta.

Saludos.


#44546

Re: ¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?

Hola
el numero de acciones en una empresa que parte de su atractivo es ( o era) el reparto de dividendos si que es importante.
mas acciones implica  mas  dinero a repartir, y como no hay beneficio suficiente, el resultado es bajar el dividendo, y a consecuencia acaba bajando el precio de la accion que siempre acaba en un entorno de un 5 a un 8 por ciento de rentabilidad.
Me explico con numeros :
todavia quedan accionistas que esperan los 0.40 euros en efectivo y un precio de la accion entorno a los 6 euros ( rentabilidad del 7 %). Lamentablemente es casi imposible. con 6.000 millones de acciones implicaria una salida de caja de 2.400 millones anual en pago dividendos y para que tuviera logica seria necesarios un beneficio neto de unos 4.000 millones de forma estable y continuada.
En cambio si tuvieramos 4.000 millones de acciones si que tendria sentido  pagar 0.40 de dividendo . año y tener 6 euros de cotizacion.
Mi opinion es que nos quedaremos con 0.20 de dividendos (0.10  +  0.10)  y un precio entre 4 y 5  euros.  ( 1 200 millones en pago de dividendos en cash  y  una capitalizacion entre  24.000 y 30.000 millones)
Un saludo
#44547

Re: ¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?

No lo digo yo, lo dicen ellos: 
https://www.invertirenbolsa.info/guia-de-bolsa-para-principiantes/guia-para-principiantes-que-son-los-script-dividends-o-dividendos-flexibles.htm?jtpl=0&force=0

Los scrip dividends, dividendos flexibles, dividendos elección o similares en realidad no son dividendos, sino ampliaciones de capital liberadas.

P.D: Menos en telefónica, que aquí es otra cosa, y que haya veinte mil millones de acciones en circulación es guay, aunque el beneficio sea estable año a año o incluso inferior. Lo que hay que leer. 
#44548

Re: ¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?

Es lo que tiene haber estudiado matemáticas qué ves errores de concepto de bulto a la primera.
Llevas razón en lo que dices pero se te olvida un detalle muy muy importante también tienes más acciones con lo cual aunque el dividendo en vez de 40 baje a 30 como tienes más acciones sigues teniendo el mismo dinero (en dividendo en caso de que se reparta el mismo dinero).
Las matemáticas son así de cabezonas a ver si nos queda claro el valor de una empresa no cambia en absoluto tanto si reparte dividendo como si no lo reparte como si lo reparten en script dividend.
Si no reparte dividendo la empresa vale más si reparte dividendo la empresa vale menos pero tienes tu dinero en el bolsillo (en total tienes lo mismo). Y si lo reparten scrip dividend la empresa vale lo mismo y el que cobra en acciones tiene más acciones de una empresa que vale más y el que cobra en dinero tiene menos acciones de una empresa que vale más y una parte de ella lo tiene en su bolsillo.
Otra cosa muy diferente es como funcione el mercado el mercado ya sabemos que no son matemáticas y el precio de una acción no tiene porqué tener absolutamente nada que ver con su valor ya sabéis eso de solo los necios confunden valor con precio y el mercado es el mayor ejemplo de eso y se puede tirar así muchísimos años con un mismo valor tanto para arriba como para abajo que no me refiero solo a Telefónica

#44549

Re: ¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?



Tampoco es correcto del todo lo que dices... por que si la empresa va mejor gana mas dinero aunque haya mas acciones en circulación habrá mas beneficio para repartir entre las acciones que haya...

De hecho telefónica ha rebajado el dividendo no por que haya mas acciones, sino por que gana menos..

El dividendo es una "anécdota",  la gente que compra por dividendo no se fijaría en telefónica, si es riguroso en su selección, por que el que busca dividendos busca que el dividendo sea creciente no decreciente...

El dividendo es pura anécdota, si una empresa no reparte dividendo, y coge ese dinero que gana y lo reinvierte en su negocio, obtendrá mas beneficios si lo hace bien, que ese es el problema hacerlo bien con las inversiones que se hagan,  por tanto la acción valdrás mas al ganar mas dinero la empresa...

De hecho el dividendo cuando se paga se descuenta de la cotización y eso hace que la empresa BAJE de valor, si tu le sumas todos los dividendos pagados por telefónica te sale un precio de comprar inferior al precio de compra real pagado, amortizas parte de la compra con el cobro del dividendo.

Son cosas distintas, el BPA no esta en relación al pago dividendo, por que el dividendo esta sujeto a los beneficios de la empresa no esta sujeto al número de acciones que existen en circulación.

Es decir telefónica puede tener un BPA de 0,40 por acción y pagar artificialmente 0,45 dividendo,  ha pasado y por eso ha bajado el dividendo todos estos años poco a poco el dividendo es inferior pero no es inferior por que haya mas acciones es por que gana menos....

Pero si los beneficios de la empresa hubieran crecido y en vez de tener un BPA por acción de 0,40 hubiera tenido 0,70, el dividendo no solo hubiera sido recortado sino que con esta política de dividendos hubiera subido.... los beneficios de la empresa son los que marcan el BPA el número de acciones en circulación también influye claro esta para el que pueda buscar cobrar un dividendo sea como sea... pero la capitalización bursátil total de nuevo será la que vaya marcando su valor en bolsa pese a los que operen por dividendo.

Lo importante no es el dividendo es lo que se hace con el dinero que genera la empresa en beneficios, si los reinvierte bien si con ellos es capaz de generar mas ingresos eso es lo que marca de verdad si una empresa es buena o no lo es,  en el poder de transformar sus beneficios en mas beneficios, no en pagar "x" dividendo... ese es otro error mas que comete mucha gente y por eso telefónica esta como esta y tiene tantos pillados que se fijaron en el reclamo del "dividendo"....

Dividendo si, siempre que sea sostenido y crezca no disminuya,.. es mejor invertir el dinero en crear mas valor de la empresa que restar valor a la empresa pagando un dividendo no sostenible.

Saludos.


#44550

Re: ¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?

Buenos días.

Al suscribir las acciones nuevas procedentes de un dividendo script su precio es prorrateado a las acciones que generaron el derecho, salvo que se haya comprado el derecho en el mercado.

Supongamos que tienes 2600 acciones y te corresponden 100 títulos nuevos.

Esos títulos nuevos tendrían la fecha de adquisición de las que originaron el derecho.

Si tu vendes títulos por ejemplo 200 no habría problemas en imputar la minusvalía fiscal, siempre que respetes la norma de los dos meses y la regla FIFO incluyendo en el cálculo todas las acciones procedentes de dividendos script.

Pero si compras derechos en el mercado estos se considerarían como nuevas acciones por lo que podrías incumplir la norma fiscal.

Un saludo!
#44551

Evolución del patrimonio neto de Telefónica

Buenas tardes.

A pesar del estancamiento en el beneficio neto subyacente, el patrimonio neto de Telefónica ha aumentado considerablemente este año, gracias a las plusvalías obtenidas en diversas operaciones corporativas. En septiembre de 2021, el patrimonio neto atribuido a la sociedad alcanza los 23.302 millones €, más del doble que al cierre de 2020, y casi un 50% más que en 2015.

Si deducimos la parte del patrimonio que en realidad corresponde a titulares de obligaciones perpetuas subordinadas (un instrumento de deuda híbrida que se permite contabilizar como recursos propios debido a su baja exigibilidad), el patrimonio neto realmente atribuible a los accionistas asciende actualmente a 15.752 millones €, cuatro veces más que en diciembre de 2020 y un 75% más que en diciembre de 2015.

Evolución del patrimonio neto y del valor contable de Telefónica desde 2015 hasta septiembre de 2021.

El valor contable estándar (el patrimonio neto atribuido dividido por el número de acciones del capital social) era de 4,13 € en septiembre de 2021, de modo que Telefónica (ahora a 3,77 €) cotiza un 8% por debajo de su valor teórico. Sin embargo, el valor contable que obtendríamos descontando el patrimonio neto atribuible a tenedores de las obligaciones perpetuas es de 2,79 €.

 

Un saludo!
#44552

Re: ¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?


Creo que todas las opiniones y convicciones son respetables, permitame entonces una consideracion al respecto, 

Si esa es su fundada opinión, y no se trata de exageración alguna,  si yo tuviera  acciones actualmente vendería cuanto antes o esperaría a esa opa de 1 euro y la aceptaría. Si no las tuviera me pondría  corto, y a multiplicar el capital...