Me remito al último post. Y donde dije baja ahora es que no sube

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“El SPY a +350 ni con un palo (no con elecciones y estos ER por venir).

A +340 empezamos a mirar de reojo la Volatilidad del SPY (por si pagan algo decente).

Y... Si.. Quizá... se  ese 2% hay que empezar a operar.”

 

 

Si pagan...

...se puede vender en puntos determinados. Si no y hay exuberancia irracional, se puede comprar algo (lo debatimos en los últimos comentarios, es una opción). Pero una que hay que tener muy clara ya que implica poner dinero sumado a que luego theta, si o si, va en tu contra.

Y a ello me he adaptado esta semana (ventajas de la flexibilidad de las opciones) y me he posicionado para la próxima (salvo cambio de guion hoy por corrección brusca).

Rango del día: Rango día: 348,87 - 352,18, cierre 350, AH 348.

Bandazos en la WMA50 diaria, cuando la ha cortado se han abierto operaciones en contra rápidamente (fruto de los nervios, aperturas y cierres de cortos, opciones). Ahora mismo en 338.9$.

Muy importante hoy el Vol. Lab. (lo pondré el ultimo tras “mascar” las operaciones semanales).

 

Operaciones

Hoy sobre las 16h y ante la nueva euforia cerradas las puts 325.. Por arriba lo regalo mañana en 339$ serían más de 700$.”

Lo primero fue amarrar el 3Nov antes de la incertidumbre máxima que había con la noche electoral las puts. Nadie sabia lo que iba a pasar y liberar ese pak en bº con lo que se había ido en contra los días anteriores siempre es una buena jugada.

 

El 4 noviembre si que compre unas puts. Hay que explicar el momento y lo que se vio.

En la hora de la 1ª compra, con noticias de absoluta incertidumbre el índice se pone a subir como si no hubiera un mañana y paradójicamente la VI se desploma. Índice en sobrecompra horaria ya.

¿Buscar el por qué?

Lo dejo para analistas a posteriori y que rellenan columnas. Aquí se trata de ver operaciones reales.

 

Pues primera compra de put en un punto que se ha ido a apoyar varias veces y relativamente “cercano” a esos 346$, los 338 famosos.

¿Y qué sucede?

Que el índice sigue subiendo, la sobrecompra va a mas y no hay nada que apoye esto más que un cierre de cortos o que estén reteniendo papel. En ese punto hemos perdido ya en 2h el 31% de la prima.

Es la idea equivocada. Creo que no y por tanto aprovecho para comprar  una segunda put igual.

En este punto vemos una de las principales ventajas de las opciones sobre la compra directa o ponerse cortos.

 

Diatriba.

2. f. Divagación, digresión. U. m. en pl.

Con cfd’s, futuros o cortos directos a los índices, mucha gente se apalanca si o si y pone uno de los famosos stops como si fuera una perdida acotada pero que no deja de ser perdida que se ejecuta en ese momento a las 18h.

Aquí, para bien o para mal hemos invertido 158+105$ en una operación, sin más riesgos ni contrapartes ni letras pequeñas y con horquillas ajustadas (sin el mamoneo de los cfd’s). Si cae el precio normalmente subirá la VI y compensara esa pérdida de theta rápidamente.

Sino el 6 noviembre serán perdidas (aunque la idea era la power y su soltada a esos precios y gaps).

 

¿Qué sucedió?

Pues la 2ª si fue comprada en máximos del índice y min VI, el goteo fue lento hasta la ultima hora, pero no con suficiente intensidad (para lo que yo esperaba). Así que se dejo orden de cierre puesta entrando a las 21:48.

Casi 85$ de Bº, algo más de un 30% neto en horas que no hay que desaprovechar viendo lo inestable del mercado. Y mañana seria otro día.

 

Obviamente nos deshicimos de la posición comprada a 338.8$ a 339$ entregándola en la vcall (aquí se ve la importancia de ir cubierto en estas operativas). Como se cobraron +6$ de prima es la operación más rentable de la semana.

 

Dia 5 noviembre.

Nuevo gap a la apertura y el mismo guion. Máximos de sesión, caída de VI y en horario en varios intentos de perforar los 351$.

Puse una primera compra de put 340$, pero esta vez y visto que esta el fin de semana por medio y en la ultima hora soltaron bastante papel (mas en AH), voy a dejarle plazo y un objetivo optimista. ¿Inversión? 146$.

Actualización.

En PRE viene por los 346 y perdiendo otro 1%... Puede dar dinero ya que antes de la caída de VI se podría ir (descontando theta) a los precios de esta semana por los 5-10$.

 

Cartera

Progresa adecuadamente.

Pero reitero, máximos históricos, tengan cuidado ahi fuera.

  1. en respuesta a wikthor
    #20
    Cadenaperpetua
    Si parece buen momento para vender calls, a mi "la bola" de cristal si me dijo de vender calls, pero luego se arrepintió. Nada creo que no harè mi primera operacion con opciones hasta el año que viene.

    Dijiste:"Pero en "puridad" la ganancia o perdida se genera en el momento del movimiento. Que lo quieran simplificar para tener un criterio mas fácil no quiere decir que sea lo mas exacto.
    Piensa que ellos quieren la ganancia o perdida en cada ejercicio fiscal, de la manera que dices podría quedar ahí a perpetuidad. Y eso no es lo que dice la ley fiscal."

    Le he dado muchas vuetas y realmente yo creo que "en puridad" no deberias declarar hasta que no los cambies de usd a eur. Te pongo un ejemplo fuera de las acciones, para ver mas claro el sentido:
    Voy de vacaciones a inglaterra y compro me toca un premio en Libras, declaro el dinero libras (al cambio bce) en euros como ganancia patrimonial.la ganancia esta ya declarada en euros, pero luego

    • Opcion 1: Una semana despues de ganarlo lo cambio a eur, con lo cual se ha producido una ganacia/perdida por que el cambio eur/libra es diferente el dia que lo gane al dia que lo cambie a euros, y la declaro como ganacia o perdida ademas de la ya declarada

    • Opcion 2: Me lo gastos en quedarme mas dias en Inglaterra y cuando se termina vuelvo a españa. En este supuesto no he creado ganancia ni perdida, no deberia declarar nada nunca, solo una salida de Libras y ya.  En caso contrario deberia anotar cuando voy gastando a precio euros con cada gasto para obtener ganacia o perdida. Ejemplo de esto:  Me gasto una noche hotel a 100libras, me toca calcular la diferencia de los euros que costaban esas 100 libras el dia que me toco el premio y el dia que las pague en el hotel.

    Del mismo modo toda persona que cambia euros a libras para ir a inglaterra deberia anotar todos sus gastos a ver si a ganado o perdio segun estaba el cambio el dia que cambio los euros a libras y el dia que tomo el cafe en libras. POR QUE ES LO MISMO, MOVIMIENTOS VIRTUALES DE CAMBIO DE DIVISA, en mi opinion y sin tener mucha idea pero usando el sentido comun

    Esta claro que podemos hablar lo que queramos ,que al final es lo que diga hacienda, pero pienso que si es valido, si le dijeses que no a hacienda y te metieses en el judgado.

    Muchas gracias y responde cuando quieras, no hay prisa
    Otro dia te hago otra pregunta mucho mas facil que tengo en el tintero, hoy no que ya te has ganado las alas de santo








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  2. #19
    wikthor
    Respecto al Blog.

    Poca sustancia. Volatilidad dormida.

    Hice un par de operaciones, vcall incluida que se cerro. Y aproveche para "reforzar" las cputs 320$ para el Vie que ahora si al 90% expiraran sin valor.
    Era una buena jugada pero lo han mantenido "anestesiado" en el techo de los 360$ sin movimientos bruscos. 
    Así que salvo movimientos bruscos me planteo esta semana también dejarla correr...
  3. en respuesta a Cadenaperpetua
    #18
    wikthor
    Si, ellos te dan esos criterios en ambas. Y dependerá quien te revise los datos, puede ser técnico en ppio o inspector, su nivel de conocimientos (no pueden saber de todo)...

    Pero en "puridad" la ganancia o perdida se genera en el momento del movimiento. Que lo quieran simplificar para tener un criterio mas fácil no quiere decir que sea lo mas exacto.
    Piensa que ellos quieren la ganancia o perdida en cada ejercicio fiscal, de la manera que dices podría quedar ahí a perpetuidad. Y eso no es lo que dice la ley fiscal.

    Que se han quedado en el sXIX? Si.. No pensaban en la globalización, trading o cuentas en multidivisas fuera de empresas...
    Ahí tienes un ejemplo de las provisiones que hacer por el deterioro de las divisas, aun cuando no se han producido.

    Pero bueno, seguir un criterio, mantenerlo y defenderlo.
    En primera instancia sabras mas que el 99% que te lo revisen de ese extracto y de como has operado/seguido un criterio.
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  4. en respuesta a wikthor
    #17
    Cadenaperpetua
    No es que haya novedades, que no las hay, creo.
    Es que segun sigas una consulta u otra, en una declaras cada vez que tengas adquieres y transmites usd (de manera virtual) por que tu no has cambiado usd a eur, y en la otra manera solo declaras al pasar tus usd a eur, que es lo que mas sentido tiene.
    aqui un ejemplo que me pasaron Ejemplo-Corregido — ImgBB (ibb.co)

    En la manera de ese ejemplo lo vas a cuadrar siempre bien y ademas usando el cambio del BCE, tiene mucho sentido. Y ademas favorece al inversor, mientras que el primer modo favorece a hacienda, yo antes estaba comvencido de que era del primer modo, ahora estoy convencido del segundo.

    Aunque IB te de miles de informes, no tiene por que ser o que hay que declarar

    Gracias de todas formas, que te estoy acribillando.
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  5. en respuesta a Cadenaperpetua
    #16
    wikthor
    Estoy fuera pero de todos modos le echaré un vistazo con más calma a ver si hay novedades
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  6. en respuesta a Cadenaperpetua
    #15
    wikthor
    Conozco la pág de Ullastres.. Leído y re leído en ocasiones, 
    Por ahí puse q había ciertos "matices".. 
    eso esta basado en las consultas vinculantes, que existen 2 principales y que dicen lo contrario una de otra.

    Es parte de lo q hemos ido hablando y de la inseguridad jurídica. 
    Clave declarar todo y seguir un criterio. 

    Y añado, con IbB q nos da esa info detallada, lo más sencillo posible
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  7. #14
    Cadenaperpetua
    Sigo ensuciandote el hilo, que lo mismo deberia habrir uno nuevo como "consultas venta acciones/opciones en divisa"
    He encontrado este interesantisimo post de un asesor especializado http://jullastres.es/wordpress/?p=464
    en donde entre las respuestas,que son oro puro  puedo leer:

    "Por una parte están las ganancias de la venta de acciones. Y por otra las ganancias en divisas.
    Si vendes acciones en dolares y dejas los dólares en una cuenta en dólares, sólo se produce ganancia o pérdida por la venta de las acciones, pero no se produce ganancia o pérdida por las divisas.
    La ganancia o pérdida por las divisas se producirá cuando cambies los dólares por euros."

    Y es que tiene todo el sentido, por realmente no tiene sentido tributar por cada usd que añades o quitas de tus usd, si ya lo tributaste en la plusvalia/minusvalia de la operacion de venta de la accion/opcion/etf

    Ademas nos beneficiaria, por que tributar por un cambio de moneda(virtual) en cada operación, erosiona la cuenta , del mismo modo que si comprasemos una accion en usd y cada dia del de año tubisemos que valorarla en eur, y tributar la variacion sin haberla vendido, por que claro al variar la valoracion del eur/usd cada dia y tener la accion en usd, pues tambien nos produciria un cambio cantidad de USDs creando o destruyendo USDs y a un cambio diferente por dia. 

    Lo que si que habria que llevar es la cuenta del fifo en usd y cambiados a eur, por que con las operaciones se crean(ganacia) y se destruyen(perdida) usds, ya tributados en euros. Al final al crear y destruir muchas veces los usd, hay que saber los lotes Fi que aun quedan en usd y a que precio se adquirieron al cambio en euros.
    En ib debe haber otro informe ademas del fx income que se llama algo asi como Fx(forex) G/L que te pone solo el tema eurodolar con fifo de cuando cambias realmente los eur a usd y al reves, que es el que se deberia presentar a hacienda, el fx income es, segun dicen, por que ib tiene que llevar ese calculo por normativa Usa.

    Todo eso esta basado en las consultas vinculantes, que existen 2 principales y que dicen lo contrario una de otra. Despues de haberlo leido, hay gente que lo declara de una manera y otros de la otra según la consulta vinculante de la que se fien, pero la "logica", por lo menos la mia, no se la vuestra o la de hacienda me dice que si no cambias de eur a usd, no estas trasmitiendo ningun bien adquirido y por lo tanto no debes de pagar impuestos por una operacion que no existe.

    Lo suyo seria que se pudiese hacer todo lo de usd en usd y tributar las plusvalias usd con cambio eur/usd de final de año, o con la media del año, pero esto que tenemos es una tortura.

    Añado otra respuesta de ese post que es oro puro, en mi opinion:

    "Hola Samuel,
    Si conozco la consulta V2324-10 y la conozco bien.

    En todo el texto de la ley y reglamento de IRPF, la palabra divisas se menciona una única vez y hablamos de 2 textos legislativos extensos. Y en el Manual de IRPF que publica Hacienda todos los años, y que contiene más de 900 páginas, no se menciona ni una sola vez la palabra divisas. Luego es un tema poco desarrollado normativamente, por lo que nos basamos en las consultas a la DGT y las sentencias de la Audiencia y Supremo.

    Empiezo por el final, puesto que conozco el tema después de 20 años colaborando con distintas entidades financieras.
    El problema no está en la tributación, que esta clarísima en la ley. El problema está en cómo calcular las retenciones de las ganancias en fondos de inversión que tienen que calcular las gestoras.
    Cuando se implanto el cambio de que al traspasar de un fondo a otro no se pagaba peaje fiscal, las gestoras tuvieron que hacer un costoso cambio en sus bases de datos, para que además de registrar los precios de compra y venta, pudieran guardar dos campos más: el valor de adquisición y cuando se adquirió en la primera gestora.

    El pionero en distribuir masivamente fondos en divisas fue Bankinter, y el primero que se encontró con clientes cabreados por la retención aplicada:
    • Si en el fondo gana y en las divisas pierde y la retención la aplico solo sobre el fondo el cliente se cabrea
    • Si el fondo pierde y en divisas gana más que lo perdido en el fondo y retengo sobre la ganancia conjunta fondo más divisas, el cliente también se cabrea.
    • En los restantes casos el cliente se calla.

    Para poder aplicar correctamente la ley, respecto a las ganancias patrimoniales y a las retenciones, las gestoras españolas necesitarían un campo más en la base de datos que maneja los fondos de inversión, el valor en divisas y una tabla más en la que guardar las conversiones de tipos de cambio, y hacer cálculos que consumen mucho tiempo de procesador para las conversiones y esta solución era excesivamente cara de implementar.
    Te puedes imaginar que lo mejor para las gestoras era dejar las bases de datos como estaban y conseguir que les autorizan a calcular las retenciones de la única forma que lo podían hacer si sólo tenían el importe de la compra en euros: retener sobre el resultado conjunto de ganancia en el fondo más ganancia en las divisas, véase trabajando siempre con los contravalores en euros.

    Ahora vamos al fondo del asunto
    La consulta que me mencionas se apoya en dos consultas: nº 1232-03, de 10 de septiembre de 2003 y nº 0687-04, de 22 de marzo de 2004.
    Si observas verás que la consulta que tú me mandas lleva una V delante del número indicando que es una consulta vinculante y las consultas en las que se apoya esto no llevan la V, véase son consultas NO vinculantes.
    Adicionalmente verás que en la consulta 1232-03, no da ningún argumento legal basado en la interpretación de algún artículo de la ley: porque ningún artículo de la ley sostiene esta interpretación. Al contrario el argumento dato, textualmente dice: este Centro directivo considera adecuado el siguiente tratamiento a efectos de la determinación de la ganancia o pérdida patrimonial y, en su caso, de la base de retención o ingreso a cuenta.”
    Claramente está abriendo la puerta a las gestoras de fondos de inversión de forma que puedan aplicar el mecanismo “fácil” para calcular las retenciones.
    Sin embargo si miras la consulta vinculante número V1789-07 esta vez verás que el criterio de la propia DGT es el contrario:

    “Cuando el reembolso final se efectúe en divisas, el resultado derivado de las diferencias que pudieran existir con el cambio aplicado para la determinación del importe en euros del reembolso, se imputará al momento en que dicho cambio se realice efectivamente , conforme a lo previsto en el artículo 14.2.e) de la Ley 40/1998.” Y casualmente esta vez si tiene soporte legal el artículo 14.2.3 de la ley 40/1998, y que se mantiene sin cambios y con el mismo número de artículo en la actual ley del IRPF: “las diferencias positivas o negativas que se produzcan en las cuentas representativas de saldos en divisas o en moneda extranjera, como consecuencia de la modificación experimentada en sus cotizaciones se imputarán en el momento del cobro o pago respectivo.”
    Luego:
    • En la consulta vinculante que me comentas, no hay soporte legal, sino que se indica que: la DGT considera adecuada esta interpretación.
    • El banco te aplicará la retención por este método a/ilegal, con soporte en dicha consulta.
    • La consulta es vinculante, lo cual quiere decir que luego la DGT no puede cambiar el criterio.
    • Pero previamente la consulta V1789-07, también vinculante estable lo contrario.
    • No debería haber dos consultas vinculantes con criterios contrarios.
    • Conclusión, si te sientes perjudicado por esto, y tienes un fondo en divisas que has reembolsado en divisas y te han aplicado retención por la plusvalía de unas divisas que no has vendido, reclama con los argumentos anteriores al Tribunal Económico Administrativo, que ganarás el recurso.
    "



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  8. en respuesta a wikthor
    #13
    Cadenaperpetua
    Gracias por la respuesta.

    Cuando dices todo junto como las ganacias, en que apartado lo meterias, por que el problema es que siempre te piden fechas de inicio y fin y claro cada una tiene su inicio. Y si no lo metes en el apartado moneda pues quedaria raro.
    No obstante por lo que cuentas se trata de hacer lo mejor posible justificando todo y guardando la info, por que si te quieren preguntar o inspeccionar va a ser lioso para ellos tambien saber si lo has hecho bien o mal.

    Lo de la hoja de calculo, me imagino que en excel sería mejor para compartir con mas gente y por que para meter datos de los movimientos es mas comodo, me hago cargo de que seria una hoja con mucho trabajo para hacerla todo automatico, la idea era dedicarle al menos 10-50 horas a ver si era capaz de hacerla toda automatizada. Pero pienso que si que podria ser viable, ,sin tener mucha idea, por que las formulas de excel no es de lo que mas controle.
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  9. en respuesta a Cadenaperpetua
    #12
    wikthor
    Sin duda, Todo junto, como las ganancias y pérdidas de las opciones.
    Lo suyo sería adjuntar los extractos en bruto (se supone que la info le llega a la AEAT luego, pero que?)
    Pero tampoco lo ponían fácil, hay q salir de la Declaración, abrir un aparte, adjuntar, explicar..

    Te aseguró que controlo de excel y es una tortura (obviamente al opio lo tuve) si óperas semanalmente (no te digo ni diario). Es inviable si óperas mucho. E IbB tiene info para aburrir. 
    Por que si luego no cuadra o hay que hacer ajustes ya te vas al extracto bruto y tienes un soporte documental.
    "Mire este dato de la divisa de este extracto, este pérdidas y ganancias, aquí quito gastos no imputables etc etc".

    Saben que tengo cuenta en IbB y se supone que aún tarde para la Declaración les mandan los datos (que tampoco pueden cuadrar 100% al ser leyes diferentes) y asume un criterio homogéneo
    Ni aleatorio ni siempre en tu bº. Y lo más importante sin ánimo de defraudar. 

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  10. en respuesta a wikthor
    #11
    Cadenaperpetua
    Gracias, entonces estoy en lo correcto. No me extraña que se confie ciegamente en el Fx income spreadshet, por que calcularlo por uno mismo se me antoja imposible.

    Los movimientos del Fx income Spread, son siempre mas numerosos que los de el informe de Ganacia/Perdidas además

     La pregunta es. En la declaracion de la renta tienes un sitio para cambio de moneda  casilla 0358 clave 5, tienes que meter uno por uno todos los movimientos generados por el FX worksheet?  hay otra manera de hacerlo?,  lo ideal seria meterlo de una vez en un movimiento declarando la ganancia o perdida, pero claro que dia poner como inicial? que dia pones como final? que cambio le pones?

    Aqui vemos lo que yo digo de que en una operación te entran varios paquetes de first ins o de first out
    https://foro.cazadividendos.com/uploads/default/original/2X/0/0ad18e8251b99110a3ae7f8657e6c31a0bb580f3.png

    A la izquierda va los Firstins de apertura de divisa. Lo de la derecha son las operaciones que causan el hecho "impuestable", si te fijas son todas entre parentesis, osea negativas/con perdidas), al dar perdida se considera que retornas usd a eur ,  osea que cierras posiciones en divisa(al dar ganancias se considera que habres posiciones en usd).  En la parte de arriba izquieda un movimiento en el 12/13/17 de forex con ganacia genero un apertura de divisa FirstIN, y luego esa ganacia en forex se ha tenido que ir repartiendo  en varios FirstOut, que son cierre de divisa mucho mas pequeños hasta que vacian la cantidad del FirstIN
    En la parte de abajo de la tabla, es al reves muchos pequeños first ins que han abierto posiciones en divisa, son liquidados por un solo first out que viene de una perdida(cierre de divisa) el 01/09/18 de valor stoc 7 d.

    Vamos que en 2 movimientos uno de apertura de divisa en su dia y otro de cierre  se generan 15 apuntes. "Facil facil" de llevar la cuenta por uno mismo. Imagina si haces 200 operaciones al año, suponiendo 7,5 apuntes por operacion sale 1500 apuntes que tienes que me ter uno a uno en la casilla de hacienda.

    Lo demas me queda bastante claro, tan claro que ando haciendo una hoja de calculo, que puedas poner los movimientos de cartera y que te lo calcule todo, ella, vamos que metas los mismo que en el broker, cambios de divisa, operaciones con valores en otras divisas y ella sola te diga las ganacias y perdidas del año para declarar en hacienda movimiento por movimiento, te haga un FX workshet, calcule los dividendos que has cobrado. los movimientos de moneda, ingresos y retiradas.
    Si a alguien le interesa la pordría compartir para ahorrar ese arduo trabajo.
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  11. en respuesta a Cadenaperpetua
    #10
    wikthor
    Anduve liado, pero si, parece correcto.
    Pero mira, abre un excel con esa operacion. Como si fuera un libro contable.
    Ops en $ y el libro de divisas..

    Cuando ingresas los 400$ valoras, cuando cierras esa operacion los $ del cierre salen de los primeros depositados (y asi todos los pagos en $ hasta que se acaben esos 5k$).

    En serio IbB con los extractos de PyG, la fx
    The Forex Income Worksheet is an annual worksheet that provides income and loss information from your completed currency transactions for the year.
    Es fifo. Algún matiz con los cambios (se descargan de la pagina del bce), nos vamos al cambio medio del dia y la variacion se va milesimas en el cambio diario un dia normal. Cts operando mil$..
    Ayer 1.1883 - 1.1816.. tmed dia del Bce 1.1832..
    Aparte que la ley tampoco dice que se calcule con 1,2,3 decimales (dos es el matematicamente usado en casi todo redondeando)

    A veces pensamos de mas. Y sino registro de operaciones y a que se calcule la diferencia.
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  12. en respuesta a wikthor
    #9
    Cadenaperpetua
    Te doy la razon en todo, si quieres trabajar con opciones en una cuenta USD, es un quebradero de cabeza que te dan ganas de irte el pais. Ya me he empapado bien del tema

    Tienes que ir siguiendo cada operacion, con cambios de divisa virtuales para hacienda, por que en la realidad siempre son USD, y no contentos con eso, llevar la cuenta de los cambios de divisa virtuales como FIFO. Osea jemplo:

    abriste la cuenta con 5000eur que pasaste integros a usd cambio 1.17=5850usd

    Vendes 1 put, te dan 400usd, apuntas al cambio del dia(1.20)  +333,33eur, luego lo recompraas en 50usd a cambio (1.15) -43,48eur con lo cual 333,33-43.48=289,85 eur que ganas y lo apuntas para la declaracion de la renta.

    Por el tema fifo, al cerrar comprando añades a tu montante de 5850 (cambio 1.17) 50usd (cambio 1.15) tienes ya 5900 para el FirstIn pero recordando que unos a un cambio y otros a otro.

    Pero es que ademas en al declaracion de la renta tienes que poner que has cambiado divisa asi.  al abrir la operacion vendiendo se supone que recibes los 400usd(333.33euros para hacienda virtuales) por que en ningun momento cambias. Con lo cual declaras que has retornado 400usd a eur a cambio 1.20, cuando los cambiaste a usd al abrir la cuenta lo hiciste a 1.17, osea te costaron 400/1.17 =341,88eur pero a retornarlos son 333,33 con lo cual tienes una perdida de 8,55eur, que luego te toca restar de las ganacias,  y ademas de montante de USD hay que quitar 400 del FirstIn, osea tenias 5850(1,17) y 50 (1,15) con lo cual ahora tienes 5450(1,17) y 50(1,15)

    Imagina lo que va a pasar cuando se terminen esos 5450(1,17) que tienes del montante inicial, te vas a juntar que una operacion que por ejemplo vendas un put en 200 (cambio 1.13) vas a tener que contar como retornados virtuales a la apertura 400usd haciendo de FirstOut que lo mismo en esos 200, 50 son a un cambio, 40  a otro, 60 a otro y 50 a otro,  i este ultimo paquete te hace seguramente partir un paquete de 60 usd (firstin) en 50 ya usado y 10firstin que te quedan para lo siguiente operacion. De este modo tienes que indicar a hacienda para esta operacion de 200usd 4 cambios de divisa (50,40,60,50) todos retornados a un cambio de 1.13 , pero  iniciados cada uno a su cambio.

    Me estoy equivocando o es asi como se hace??
    I luego por ejemplo si digamos que en 2 años has ganado, pasando de los 5850usd iniciales a por ejemplo 7450usd y realmente quieres cambiarlos a euros para sacarlos a tu banco, va a tener una retaila de lo mismo 30-100  paquetes de firstIns que vas a tener que poner en la declaracion de hacienda que has hecho esos 30-100 cambios de moneda y el calculo de lo ganado o perdido?

    Es tan sumamente complejo llevar estas operaciones un solo año en las que hagas 50 operaciones con opciones (nada descabellado), que imaginate a los 5 años llevar todas estas cuentas, y mejor aun, imaginate cuando sacas todo a euros en una cuenta de 100000usd y tienes que justificar en fracciones de 20-100usd(segun que firstin te fueron saliendo) cada cambio, hablamos de justificar 1000-5000 cambios de divisa para esa operacion.

    Decidme que me estoy equivocando por favor.
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  13. en respuesta a Cadenaperpetua
    #8
    wikthor
    ...el 720 si tienes mas de 50k€ o un saldo medio del ultimo trimestre superior en el extranjero si (por la liquidez vamos)
    Y el D6 hasta ahora por ejemplo en dGiro también había "técnicamente" que presentarlo a estar la liquidez en un FIM.. Sinsentido pero era así y yo por 10€ que tengo por no cerrarlo (por si algun dia necesito traspasar algo rapido tengo ese e Ing).

    Son burrocracias... Presentas el d6 a Eco.. el 720 a Hac y luego vuelve a ponerlo en el Irpf.. En pleno sXXI que se comparten millones de datos con un clic.
    Seguimos en el legajo.

    Juntar las operaciones.. Si.. Si es 100% correcto, no. Eso si, la explicación de pedirtela, antes de multarte es la AEAT la que debería cotejar esas operaciones (y el tipo de cambio) en una paralela y decirte lo que esta mal calculado para meterlo en una complementaria.
    Por eso no reclaman algo de esa complejidad por unas decenas de € pero si se meten en temas de calderilla como la doble imposición a los B&H por que lo comprueban fácil.


    El ultimo párrafo que pones se llama Sicav para inversores o cuenta IRA para particulares, no tributas, es dinero ahorrado que esta produciendo riqueza. Hasta que lo sacas.
    Eso esta a años luz de que se entienda en España y explicárselo al 80% de la población adoctrinada por la educacion+medios.

    Con una casa + algo que heredes o una segunda vivienda, ahorros por 100k€ mas o menos. Y jubilado o acercándose la jubilación... te interesa y mucho, vender todo y mudarte a otros países con convenio SS para la pensión y alternativas para gestionar tu dinero (300o400k€)y sucesión/donación mucho mejores. Y ojo, que peor se va a poner.
    Enriquecerse lícitamente, ,estudiar, triunfar o ahorrar en este país esta mal visto y penalizado.
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  14. en respuesta a wikthor
    #7
    Cadenaperpetua
    Bueno, las comisiones de datos de mercado y las de gastos cargador por el broker que no sean comisiones, en mi van a ser 100-200 al año, tampoco es tanto, en mi opinion, pense que decias que las comisiones tampoco estaban incuidas en lo que te puedes quitar, lo peor es lo del cambio euro dolar, que no lo vas a cuadrar de ninguna manera por que es imposible y depende de que inspector te tocase estas en sus manos.

    Sin embargo he econtrado una cosa buena, en caso de que tengas que presentar el 720 por tener mas de 50k en el extranjero, las posiciones en opciones a 31 de diciembre no las tienes que notificar, mientras las acciones etf y fondos si, que como te equivoques en un dato te meten multa.

    El D6 tampoco lo tienes que presentar.

    Y en la declaracion de la renta, creo por lo que he leido que tampoco tienes que declarar las ganacias perdidas por cada operacion de opciones, si no que lo metes todo junto, ya la suma hecha, luego claro guardas los datos por si te inspeccionan poder aclarar de donde sale la cifra.

    Como punto negativo a todo el sistema impositivo en españa, no entiendo por que si el dinero no se saca del borker y es reinvertido hay que pagar, habria que pagar solo los impuestos al sacar el dinero del broker, ya que si no hay dinero que paga impuestos mas de una vez, esto solo se puede evitar si montas un fondo, cosa casi imposible en españa. Ahi, si que habria que irse fuera de españa,  por que la regulación extranjera te pide muchos menos requisitos que la española y muy bien asesorado para evitar sorpresas desagradables

    Corrigeme si me equivoco.


  15. en respuesta a Cadenaperpetua
    #6
    wikthor
    Si, la Comisión de compra venta entra... 
    Pero otros gastos no.. Cuales? No está al 100% claro.. 
    https://www.bolsamania.com/declaracion-impuestos-renta/que-gastos-puedo-desgravar-de-mis-inversiones/
    Intereses margen esta meridianamente claro que no.. 
     Caso práctico. IbB? 10$ un mes no llegó a ellos con las comisiones y me pasan 2$.. 
    Teoricamente no.. Pero puedo argüir que el coste 2$ ha de prorratearse a todas las ops  que hice, es condición necesaria para ello. 
    O el t.real argüir que es necesario para operar las opciones, al menos el n1 del operativo regulatoriamente. 

    Como ves habria que ir caso por caso a extremos absurdos de lo deducible o no. 

    Y de todo esto.. Lo que diga Hacienda va a misa, te cobran, recargan o procesan sin más.. Después ya recurre tu. Y ganas la mayoría con un mínimo de lógica aquí.. Y el resto en la UE. 








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  16. en respuesta a wikthor
    #5
    Cadenaperpetua
    Muy ilustrativo, se entiendo por que los inversores huyen a montar fondos donde sea menos en españa. El retail español aun actuando de buena fe, a cruzar los dedos.

    Lo que me parece inaudito es que de las ganacias no te dejen descontar las comisiones, vamos de toda la vida de dios la comision entra en la jugada y se resta de las ganancias si la operacion es en euros, no tiene sentido que por ser en dolares no entre, eso si que es recurrible y ademas en juicio la ganas seguro, pero ya te toca pagar abogado y etc.
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  17. en respuesta a Cadenaperpetua
    #4
    wikthor
    .. siempre va a estar sujeto a interpretaciones  Bingo! Lo ha entendido. 😁😁
    Forma parte de la inseguridad juridica de este pais, general. Y tributaria en caso agravado.
    Mire el caso del modelo 720.

    Incluso haciendolo bien... Pero en muchos casos incluso con consultas vinculantes no queda claro 100% como actuar, solo vale para el caso consultado.

    Cada operación que implique una divisa abre una operacion en ese momento valorada al cambio oficial del dia (no el del momento, sino el oficial del dia, siglo XXI a tope). Da igual el caso que se plantee. Y se abre la hoja de divisas correspondiente relativa a sus inversiones para el irpf.
    Si es sobre margen y usted no cambia nunca, tambien al comprar y vender estara abriendo posiciones de divisa sujetas a bº o perdida. Sin embargo los intereses/comisiones asociados a ese credito no entran (si se los cobran en $ pues descuadre).

    Piensa la gente, vale pago al banco una jugosa comision y que en cambio me sableen en cada operacion en divisa que haga. Asi no tendre problemas con hacienda.
    Error. Compro 1000 acciones de A a 1.12€/$ y mas tarde otras 1000 B a 1.13$ pero en mi cuenta nunca habra $ por que ellos haran el cambio al momento.
    Si vendo algo de B primero, da igual que ellos hagan el cambio al momento el cambio, los primeros $ vendidos seran los "comprados" para A (imagine con dividendos trimestrales). Y lo declaran todos a la AEAT, pero como hay dinerin al sistema ahi no revisamos.

    Técnicamente cualquier bº o perdida en otra divisa ha de ser calculada, incluso gastandolo en $ directamente. Lo se, un sinsentido pero es asi.

    Con Interactive? lo bueno es la inmensidad de informes. 2 en concreto.
    El de operaciones, PyG realizadas y luego el FX worksheet que sigue las normas FIFO.
    No va a cuadrar nunca nada al 100%, hay que hacer algun ajuste, pero al menos hay un criterio.
    Y tras 100 o 200 operaciones no le arriendo la ganancia al que lo tenga que cuadrar.
    Si son 3 años de trading, diria que imposible.

    Pero para que vea nuestro sindios, en varias opciones que tiene IbB apararece la coletilla "excepto clientes españoles"... 
    https://www.interactivebrokers.eu/en/accounts/open_account_country_list.php
    Fijate que a los clientes desde Mauritania no les ponen coletillas.


    Piense que un bar que adapto primero una zona de no fumadores, para luego dejar fumar solo fuera. Luego tuvo que adaptar la terraza... Y luego prohibiran fumar en espacios publicos.
    Pues el que no hizo ni p... caso, pues probablemente nadie haya revisado o multado que haya alguien fumando, pero el que quiso cumplir la ley pues ha tenido que reformar y pagar varias veces.
    Muchas leyes y reglamentos sin mucho sentido para luego no hacer cumplir la mayoria.
    Mire en su ciudad y como conduce la gente.
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  18. en respuesta a wikthor
    #3
    Cadenaperpetua
    Me lo temia! osea que si e 10 años gano 10000usd con 1000 operaciones, si cambio esos 1000euros, voy a tener que guardar los cambios de las 1000 operaciones para justificar a que precio consegui esos 10000usd

    Por cierto el FIFO, como se aplica si esos 10000usd son creados de ganancias, no hubo un FirstIn. Me toca calcularlo a mi manualmente?

    Realmente es una locura, pero una locura total, renta mas sacarlo en dolares directamente de t banco y luego ya si eso te vas a una casa de cambio para que to lo den cambiado.

    Una locura, lo mejor va a ser el tipo de hacienda revisando operacion por operacion, para aplicar una ganancia en impuestos sobre eur usd, que en nuetros niveles podria suponer una diferencia de 100-200 eur anuales a nuestro favor o en contra.

    Por lo que veo solo queda declarar de buena fe y que sea lo que dios quiera, por que aun haciendolo bien siempre va a estar sujeto a interpretaciones.
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  19. en respuesta a Cadenaperpetua
    #2
    wikthor
    ... si alquien aporta luz 
    como "estudioso" de la fiscalidad, la Ley general tributaria y desarrollos en la carrera, te dire que nadie, repito nadie puede aportar luz absoluta en nuestro sistema tributario.
    Es denso, malo, tendencioso, impreciso y sujeto a interpretaciones,  contrario en muchos aspectos al ordenamiento europeo y quien te inspecciona te juzga y resuelve tu recurso.. No dejándote mas vía que el eterno contencioso y el mas eterno europeo. Donde Hacienda pierden la mitad en lo contenciosos y mas en las europeas. 

    Ejemplos a millones
    https://www.elmundo.es/economia/2019/06/27/5d14929021efa08b518b4697.html
    https://www.elindependiente.com/economia/2019/02/01/hacienda-pierde-uno-de-cada-dos-pleitos-con-los-contribuyentes/

    Y es objeto de "discusion" siempre en estos foros la multidivisa, operaciones de trading, FIFO y extractos del broker.

    Teoricamente operacion por operacion coste en $. Valorada a precio del BCE ese dia y separada la contabilidad de la divisa por el sistema FIFO.
    Problemas?
    Por ejemplo una comision de tiempo real que te pasan en $. Tecnicamente no la puedes incluir como PyG pero si te va a descontar $ de la cuenta de divisa... O un mantenimiento... o unos intereses...
    La AEAT sigue en los legajos y timbres del Rey en el s.XXI.
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  20. #1
    Cadenaperpetua
    Voy a hacer un comentario que no va con el post pero pienso que puede ayudar a muchos los interesados en opciones.

    Es de tema fiscal y es este ejemplo.

    El 1 de enero 2021, meto 30000eur en la cuenta, y los cambio a usd para trabajar con opciones americanas , a cambio (0.85) me dan 35294usd

    durante 2021 vendo 1 put sobre el spy el 5 de cada mes y lo recompro el 10 de cada mes, en estas 12 operaciones he ganado 360usd  a una media de 30usd cada operacion, con lo cual acabo el año con 35294+360=35654

    El 2022 solo hago una operacion en mi cuenta cambio totdos los usd a euro a cambio 0.87
    con lo cual tengo  35.654*0.87=31019 eur

    PREGUNTAS:
    Declaracion Renta 2021
    En la declaracion hacienda del 2021 tengo que declarar 12 operaciones de compraventa de puts en las que he ganado 360usd, en Euros cuanto me toca declarar? Tengo que pasar los usd que me costo la operacion a eur en el momento de apertura y cierre, con la cotizacion de cada momento del usd/eru de las 12 operaciones y luego calcular las ganacias? puedo directamente convertir los 360usd de ganacia a eur con la cotizacion de 31dic2021 y pagar eso a hacienda?

    Declaracion Renta 2022
    como cambie todos mis usd a eur ese año, declaro que la operación como compra de divisa 2021 empece con 30000eur que pase cambio 0.85 a  35.294 usd  luego  esos 35.294usd los regrese a eur en 2022 a cambio 087. que dan 30.705eur, con lo cual me toca pagar 705eur, pero es que como tambien cambie los 360eur que gane en 2021 operando puts y que ya han pagado sus impuestos de 2021, me toca tambien pagar la ganancia de esos 360 usd que en eur serian a 0.87   313.2eur, pero para calcular al ganancia en el cambio, a que cambio eur/usd pongo que los adquiri?  por que como vienen de ganacias de 12 operaciones, habra que dividir los 360usd en las 12 operaciones y poner a que cambio se adquirio una de cada 12 paquetes de dolares? si esto es asi, seria una locura por que realmente si tengo usd ganados durante una decada en cientos o miles de operaciones, al pasar esos usd a eur tendria que declarar los cientos o miles de operaciones para justificar el cambio al que adquiri los usd?

    Estaria muy agradecido si alquien aporta luz

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