Fuertes caídas en el Oro y la Plata en el día de ayer: ¿Ventas técnicas?

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Hola, Buenos Días:

Fuerte "descarga" en el Oro y la Plata en el día de ayer. Posiblemente, debido a ventas técnicas y dirigiendo buena parte de la liquidez obtenido a las nuevas Burbujas: las Criptomonedas y que parecen haberse convertido en el nuevo "El Dorado"...

Por técnico, tanto el Oro como la Plata siguen siendo alcistas, pero es indudable que lo de ayer ha sido un "parón" inesperado, especialmente en la Plata... En el Oro no observo riesgo a corto plazo mientras no pierda niveles de los $ 1780. Y en la Plata, podemos dar margen hasta los $ 23,990. Si se llegan a ver esos niveles ya habrá tiempo de volver a analizar ambos MPs.

Os dejo un artículo relacionado con esto...

http://kitco.com/news/2021-01-08/Gold-silver-sharply-down-amid-scant-risk-aversion-technical-selling.html

Saludos.
  1. en respuesta a Fernandojcg
    #20
    10/01/21 09:51
    No he podido evitar volcar aquí mis pensamientos:
    Partamos de la base que el papel monetario, como todo en la escala social humana, es un constructo, una convención entre todos los seres pensantes de que "algo" (oro, plata, conchas, bitcoin, euro...) representa un metodo de pago, reserva de valor,etc.
    Entonces cualquier cosa que convengamos TODOS será la que tenga éxito y se mantenga. Esto último es de capital importancia, y dado que en efecto, el oro/plata se benefician del efecto Lindy (algo que sobrevive, contra más tiempos se mantiene con ese rol en las cabezas pensantes, más posibilidades tiene de seguir manteniéndose) es por lo que sin duda después de analizar esto y más llego a MI conclusión de que la parte más importante de mi inversión irá destinada a ello.

    Y ahora la madre del cordero: ¿calculáis a dónde irán los capitales si, de una forma "impensable" (imposible, loca, de ninguna manera, jamás!!), el bitcoin le saliera una pega insalvable, una prohibición de uso, no se... y se buscara, deprisita y corriendo, un refugio antiinflacionista y protector? ¿y si en un momento dado cae el mercado de oro/papel al que ya le están creciendo los enanos? Están todos centrados en Cryptomonedas, materializando muchos de los sesgos psicológicos que nos dominan en inversión y simplemente doy gracias de tener: 1º lecturas, 2º memoria, 3º errores y 4º capacidad de poder corregir y aprender del 3º.
  2. en respuesta a Corso1982
    #19
    10/01/21 09:45
    Una de las razones de la existencia del Bitcoin, para mí la principal, es que facilita enormemente la ocultación de "dinero negro". Es decir, al propio Sistema le interesa disponer de estas herramientas de evasión del dinero.
    Y mientras eso sea así, habrá Criptos para rato, dado que el dinero cash tiende a usarse cada vez menos y cada vez es más trazable.
    Por otro lado, la minería de las criptomonedas consume barbaridades enormes de electricidad. Es decir, es antieconómica. Por lo que la única manera en la que el sistema no se derrumbe es que cada vez las Criptomonedas valgan más.
    Salud
     
  3. en respuesta a Corso1982
    #18
    10/01/21 08:20
    Hola, Corso1982: Mira, "conozco" el BitCoin desde cuando "valía" $ 5, es decir desde casi sus principios y si entonces, después de estudiarlo, NO me convenció, pues mucho menos ahora. Eso no quita para que tengas amigos y algún familiar que anda metido ahí y con unas plusvalías brutales: "descubrieron" las Criptomonedas hace años... Y, como siempre digo, que cada cual haga con sus "dineros" lo que crea más conveniente.

    Todos tus "argumentos" los conozco, pero sencillamente NO me los creo y, por ese mismo motivo, no suelo debatir sobre las Criptomonedas. Para mí es un debate estéril.

    Eso SÍ, es posible que algunas Criptomonedas sobrevivan a un hipotético "desastre" y queden ahí en en "aire" como "refugio" o como consideréis oportuno llamarlo. Ya he comentado muchas veces que hay gente que está en las Criptomonedas por muchas más razones que las puramente especulativas. Y si llegan a tener razón, mucho mejor para ellos, a fin de cuentas son unos "reaccionarios" al Sistema y eso siempre es de mi agrado, al menos hasta que no cambien sustancialmente las cosas.

    Saludos.
  4. en respuesta a Fernandojcg
    #17
    10/01/21 07:13
    Yo no lo tengo tan claro. Te diré mis motivos.

    En primer lugar, que el oro haya sido la moneda de referencia durante 2 mil años no supone que tenga que serlo durante otros dos mil años. La tecnología sustituye paradigmas que teníamos por inamovibles y eternos. Hay que tener la mente abierta. 

    En segundo lugar. Que los Estados saquen sus propias monedas digitales no quiere decir nada. El bitcoin es una moneda descentralizada (de emisión limitada) y no dependiente de los Estados. Los Estados nunca sacarían una moneda digital descentralizada (de emisión limitada) porque podrían perder el control sobre ella. Y precisamente lo que quieren los Estados es seguir con el monopolio de la moneda, por lo que nunca sacarían una moneda digital basada en blockchain, es decir, que no pudiesen emitir libremente cuando lo necesitasen.

    En tercer lugar. El bitcoin facilita mucho más que el oro y el dinero en efectivo tener nuestros ahorros alejados y escondidos de las garras del Estado confiscador. Por no hablar de lo que simplifica el fraude.

    El bitcoin ha llegado para quedarse. Solo falta que con el tiempo vaya reduciendo volatilidad. Eso no quiere decir que vaya a sustituir absolutamente al oro. Pero sí que va a ocupar una parte importante de la capitalización relativa (no absoluta) que tradicionalmente ha tenido el oro. Creo que con el tiempo el oro va a ir cediendo parte de su espacio al bitcoin y ambos activos están condenados a convivir como activos refugio.




  5. en respuesta a 1755
    #16
    10/01/21 06:46
    Hola, 1755: Bueno, NO veo comparación posible entre el Oro y las Criptomonedas, es decir en el largo plazo, de hecho no se pueden comparar, puesto que uno (el Oro) es un activo REAL y reconocido desde milenios, y el otro (las Criptomonedas) tiene poco más de una década... recordando en su comportamiento a los tulipanes...

    En fin, volviendo al Oro, el Viernes se negoció la mitad de la producción mundial y con eso que comento está muy claro el porqué cayó. Y lo mismo debió de pasar en la Plata. Es lo que tiene el "papel". Ahora bien, mira a ver si encuentras MPs FÍSICOS a precios cercanos al spot... ¡NI DE COÑA!

    Y ya veremos qué pasa con las Criptomonedas cuando los Bancos Centrales saquen sus monedas digitales... Creo recordar que en China las Criptomonedas NO tienen la consideración de dinero... Por cierto, es muy factible que sea el Banco Central de China quien saque la primera moneda digital gubernamental.

    En fin, ya se verá...

    Saludos.
  6. en respuesta a 1755
    #15
    09/01/21 21:13
    Por último, leo que la FED seguirá comprando títulos x 120.000 de dólares al mes, cada mes, hasta que se recupere el crecimiento económico.
    Salud
  7. en respuesta a 1755
    #14
    09/01/21 19:39
    En gráfica semanal se aprecia lo que os decía del inicio de la subida hace 3 meses.
    La verticalidad de la misma impresiona y va superando records día a día.
    Salud
  8. en respuesta a Fernandojcg
    #13
    09/01/21 19:32
    Adjunto gráfica de largo plazo del Bitcoin. Fijaos en la subida que lleva en 3 meses, que ha multiplicado x 4.
    Como decía, en todas las Criptos hay unos 0'9 billones de dólares metidos y en el Bitcoin algo más de 0'7 billones.
    Mientras le siga entrando dinero, seguirá subiendo y, perfectamente podría llegar a valer 100.000 dólares cada Bitcoin, es decir, llegar a capitalizar más que Apple...
    Cuál es el límite y cuándo estallara esa burbuja? El que acierte se forrará.

    Le ha salido un competidor a los MM.PP. Da la sensación que mientras los primeros estén viviendo su momentito dulce los MM.PPs no desarrollarán su potencial.
    Salud.
  9. en respuesta a Fernandojcg
    #12
    09/01/21 15:35
    Imagino que en algún momento futuro Don Mercado se vuelva hacia activos que ahora mismo cotizan baratos y nadie quiere.
    Hasta entonces, se los puede ir incorporando a la cartera y obtener una rentabilidad decente, ya  que, si no estoy ya dentro, no tiene sentido ir detrás de empresas/activos que cotizan a múltiplos absurdos y/o insostenibles.

    En otro orden de cosas, determinadas mineras publicitan ya fechas de presentación de producciones del 4Q y resultados anuales.
    Salvo excepciones y a pesar del Covid, cabe esperar que sean buenos. Se darán casos de mineras cotizando a 6-8 PER 2.020.

    Por último, quiero seguir incorporando diversificación a la cartera y en ese sentido iré añadiendo algo de tecnología/industria.
    Ya comentaré.
    Salud.

  10. en respuesta a Fernandojcg
    #11
    09/01/21 14:16
     
  11. en respuesta a 1755
    #9
    09/01/21 13:09
    Te podría dar una larga lista de empresas estadounidenses y del resto del mundo que cotizan en Bolsa siendo auténticos "muertos vivientes", así como otro enorme listado de empresas que sus fundamentales dicen que deberían cotizar muy por debajo de su cotización actual. Bueno, eso ya lo sabes tú.

    Saludos.
  12. en respuesta a 1755
    #8
    09/01/21 13:06
    Hola, 1755: El pasado Día de Reyes estuve hablando con un familiar lejano que lleva tiempo en esto de las Criptomonedas. Ahora mismo, tiene un gran capital ahí, pero me dijo que no pensaba vender por mucho que pudieran retroceder... Y es que hay gente que se ha metido ahí por varias razones, independientemente de la especulativa... que también la hay, eso es indudable y que también es legitima.

    1755, los institucionales y otras "manos fuertes" entraron en Diciembre a la "chita callando" y luego ya ha venido el efecto "arrastre"... Esa verticalidad es propia de las Burbujas y creo que el mes pasado ya dije que BitCoin iba a subir mucho y de hecho NO tiene "precio objetivo". En cualquier caso, yo no pondrá ningún Euro en un producto en el que NO creo. Eso SÍ, habrá mucha gente que ganará dinero ahí, pero también la mayor parte de ella lo perderá y me temo que mucho.

    Saludos.
  13. en respuesta a Fernandojcg
    #7
    09/01/21 12:56
    Hay tuberas norteamericanas cotizando a 11-12 PERs con RPD del 6-8% y crecimientos del 7-8%. Es decir, proporcionan una rentabilidad bruta del 13-15% anual. Pueden ser una alternativa para dar diversificación a una cartera.
    Por otro lado, hace unos días revisaba las cuentas de algunas farmacéuticas USA. Ocurre que cotizan a PERs >40 para ventas planas en los últimos 5 ejercicios (una empresa que no crezca vale a lo sumo  10xPER).
    Una de ellas tiene fondos propios negativos x varios miles de millones de dólares. Es decir, opera con el dinero de los proveedores y con crédito a largo plazo. Mientras se le mantengan las condiciones de entorno, no va a haber problema.
    No es infrecuente toparse con empresas americanas que deberían estar quebradas cotizando en las bolsas USA a precios de oro.
    Salud
  14. en respuesta a Ramonld
    #6
    09/01/21 12:54
    Hola, Ramonld: Ya te he dicho que he visto muchas cosas en mi dilatada vida y, entre ellas, varios Cracks... Éstos NO se producen así como así, pero acaban llegando cuando se superan ciertos límites que NO se pueden traspasar y estamos en esos "tiempos". ¿Se producirá uno este año? NI IDEA, pero una fuerte corrección es casi segura. Al tiempo...

    Vamos a ver, Ramonld, soy "metalero" convencido y creo no haberme equivocado en la elección de los MPs como "refugio". Si no fuera así, "materializaría" y te aseguro que con el capital obtenido podría vivir bastante tiempo...

    Tampoco quiero ver "volar" al Oro, porque sería una señal inequívoca de que este Sistema iba a colapsar rápidamente y eso no sería bueno para la mayor parte de la gente...

    En cualquier caso, Ramonld, siempre estás a punto de mover tu dinero en la dirección que desees y el acertar o no dependerá de muchas "circunstancias" y eso ya lo sabes...

    Saludos.
  15. #5
    09/01/21 12:17
    Las cripto van como un tiro. Hace varios días el conjunto de las de abajo capitalizan cerca de 0'9 billones de dólares. Es decir, ahí hay un dineral. De él casi todo está colocado en el Bitcoin.

    Las caídas de ayer del oro y plata no me las esperaba. De lo que leo, las atribuyen a que el Bono 10 está subiendo su rentabilidad el 1%. Hasta el Dollar Index ha recuperado un poco.
    Sin embargo, la impresión de nuevo papel x no se va a detener mientras no se controle la peste.
    Salud
  16. en respuesta a Fernandojcg
    #4
    09/01/21 11:52
    Gracias de nuevo por tu respuesta. Sabes lo que pasa, Fernando?, que el dia que las bolsas se peguen la ostia (yo la esperaba en el 2020 y ya no estoy tan seguro de que dejen que ocurra en 2021; total, el dinero no les cuesta nada, pero de momento en el supermercado, te venden las patatas a cambio de papelitos), repito, el dia que se peguen la ostia, el oro y la plata tambien se la pegaran. Para eso, prefiero que la birbuja se diera en el oro y la plata... Y dudo muchisimo que la vea. Es más no la va a haber porque les es muy muu fácil manipular el precio. Solo basta volcar miles de niles de millones en cortos y ya está 
  17. en respuesta a Ramonld
    #3
    09/01/21 11:43
    Hola, Ramonld: Te entiendo, pero ya tengo una edad y no voy a cambiar mis "perspectivas", al menos de momento. Llevo muchos años en esto y he visto mucho, de manera que algunas cosas he aprendido...

    Voy a seguir manteniendo mis MPs y, si el precio me ofrece "opción", aumentaré mi posesión FÍSICA de los mismos, aunque veo difícil que se alcancen los precios promedio a los que compré, pero bueno si se dan los aprovecharé.

    Vamos a ver, Ramonld, casi todo está subiendo: las Bolsas, las Criptomonedas, etc. ¿Es "normal"? NO, pero eso no quiere decir nada. ¿Habrá una buena "Ostia" este año? Estoy convencido de que SÍ... Este "ritmo" es difícil que se sostenga, a pesar del mar de Liquidez que se ha dirigido ahí en vez de a la Economía REAL y eso acabará pasando factura.

    Y una cosa: si un día vieras "volar" al Oro como lo están haciendo hoy las Criptomonedas, ya podrías prepararte para lo PEOR y que sería inminente...

    Dicho todo esto, también tienes la opción de apuntarte al "pánico" alcista y sacarte algunos "euros", aunque estando muy atento para poder salir antes de la aparición de los "cuellos de botella" que se acabarán produciendo.

    Saludos y Suerte.
  18. #2
    09/01/21 11:13
    Gracias Fernando. Después de 10 largos años, mis argumentos y mi fe se han agotado. Solo escucho que viene el lobo, pero no solo nunca viene, sino que todo, absolutamente todo sube, salvo el oro... Ni siquiera ha sido capaz de mantener el maximo de 2011...despuésde, repito, diez años. Ahora hay 4 veces mas deuda pero es igual. Y sinceramente, viendo los gráficos y todo lo que está pasando, es un calco casi exacto del 2011. Estímulos a tope, todo hacia arriba y el oro colapsando. Lo siento pero es hora de cambiar de religión. 
  19. #1
    09/01/21 10:11
    Por si interesase:
    https://www.aier.org/article/dry-tinder-at-the-fed/
    Salud