blog El Rincón del Novato

¿Son tan mala inversión los planes de pensiones? (y IV)

Pues no tanto...

Pasemos al fondo de inversión. Si yo invierto 2.400€ al año (200€ al mes) en un fondo de inversión, cuento con un 4% de rentabilidad anual y un 3% de inflación, al cabo de 34 años tendría 97.141€; naturalmente, la misma cantidad que calculé para el plan de pensiones. Aquí tengo que recordar un dato de las entradas anteriores y así anticipo ya a quien piense que los fondos proporcionan más rentabilidad que los planes y que debería contar con, al menos, un 5% anual: mi intención, tanto en el plan de pensiones como en los fondos indexados es ir a por inversiones globales, tipo S&P o MSCI World, con lo que las rentabilidades deberían de ser, a priori, casi iguales en uno y en otro.

En cuanto a la fiscalidad, nuevamente deberemos olvidarnos del ipc y hacer las cuentas con el dinero que habrá en la cuenta, que sería, recuerdo, 171.269€. La clave a favor del fondo es que 81.600€ son inversión nuestra, con lo que están exentos de impuestos, y para los restantes 89.669€ los impuestos son mucho más bajos que para el plan. Actualmente los fondos tributan por tramos, así que si saco el dinero de una sola vez, tendré los mencionados 81.600 + 69.646€ (de los 89.669€, 6.000€ tributan al 19%, es decir que me quedarán 4.860€; 18.000€ al 21%, que son 14.220€; y el resto, 65.669€, al 23%, con lo que me quedan 50.566€), en total, 151.246€. Como vemos son casi 52.000€ de diferencia con el plan (me estoy refiriendo ahora a la comparación entre sacar todo el dinero de golpe en el plan, lo más perjudicial para ese caso, y sacar todo el dinero de golpe del fondo). Incluso si contamos la estrategia de la desgravación del plan, el fondo sigue ganando por más de 17.000€. No está contado el ipc, pero la diferencia es sustancial.

Pero, ¿qué pasa si sacamos el fondo en forma de renta? Si queremos una renta de 2.000€ mensuales, es decir, 24.000€ al año, más o menos iríamos extrayendo anualmente 12.000€ de nuestra inversión inicial (libre de impuestos) y 12.000€ de beneficios que sí deberíamos declarar. Los cálculos aquí nos dicen entonces que aplicaríamos un 20% (la media de los dos primeros tramos) a esa cantidad a partes iguales. Efectivamente, 19% a 6.000€ y 21% a 6.000€. Para un cálculo aproximado global, podemos quitar entonces el 20% a 89.669€, lo cual nos deja 71.736€, que sumado a los 81.600€ son 153.336€.

En resumen, las cuentas para el fondo de inversión son estas:

Cantidad aportada en 34 años

Intereses y beneficios

Cantidad en 2052 con ipc pero sin impuestos

Cantidad que se lleva Hacienda en 2052 sin ipc, si lo obtengo en forma de renta

Cantidad que me llevo yo en 2052 sin ipc, si lo obtengo en forma de renta

Beneficio total en 2052 sin ipc, respecto de las aportaciones totales

81.600€

89.669€

97.141€

17.933€

153.336€

71.736€

 

Diferencia del fondo de inversión respecto del plan de pensiones (sin contar el ipc): 10.547€ más disponibles con el fondo.

En el caso de extraerlo en forma de renta, las diferencias son otra vez a favor del fondo, pero aquí se acortan a favor del plan. Esto es lógico, ya que, obteniéndolo en forma de renta, el plan reduce su fiscalidad de un 42% a un 37% y el fondo pasa de usar el 23% a quedarse sólo en los dos primeros tramos fiscales (20% de media), lo cual es una reducción menor. De hecho, si revisamos las cuentas con la estrategia de reinvertir la desgravación del plan, las diferencias entre ambos (10.547€) no son tan abrumadoras como podría pensarse. ¡Ojo! No digo que 10.547€ no sean nada, pero debemos tener en cuenta que hablamos de 10.547€ sin contar un ipc ¡de 34 años! Puesto que cada fin de año nos encontramos ofertas de “traspase su plan y obtenga un 3%, un 4%, ¡un 5%! de beneficios” y podemos cambiarnos, mirando bien la letra pequeña, digamos al menos cuatro o cinco veces a lo largo de 34 años, sobre todo cuando ya estemos traspasando un plan gordito de cien y doscientos mil euros, ¿de verdad los fondos de inversión ganan tan claramente como producto de ahorro frente a los planes de pensiones? La respuesta matemática parece ser (menuda novedad) que depende de muchos factores. Entre ellos, la cantidad aportada al fondo, el interés que realmente se vaya consiguiendo, las comisiones, por supuesto… El caso es que, como bien ha demostrado Marcos Luque con unos números mucho más claros que los míos, los planes de pensión incluso pueden ser más rentables para rentas más bajas.

Hasta aquí llegan mis entradas al respecto y aquí empieza ahora lo que más me interesa personalmente: en algún punto mis matemáticas pueden fallar; o me he dejado un factor clave; o he aplicado mal las ideas de porcentajes, ipc o fiscalidades*. Por eso de verdad espero vuestras críticas, correcciones y comentarios, porque mi conclusión es que un plan de pensiones es un tipo de inversión a considerar, válido, para nada estúpido y que debería tomarse no como opuesto, sino como complementario a los fondos de inversión.

* Para ser justo diré que he leído que en los fondos de inversión también desgravan los gastos de gestión, pero aquí el cálculo de reinvertirlos es un dolor de cabeza, porque los gastos de gestión se hacen sobre el patrimonio del fondo, lo que quiere decir que, si me cobran el 0,30% (os dije que soy de fondos con comisiones bajas) anual prorrateado diario y encima hemos dicho que yo hago aportaciones periódicas unas tres veces al año, la comisión, y por ende la futura desgravación del día 1 de enero de 2019 no serán las mismas que las del día 1 de febrero de 2019 (que pueden ser mayores o menores, según haya subido o bajado la bolsa) y desde luego no tendrán nada que ver con las del 1 de enero de 2029 (que serán mayores sí o sí dado que llevaré 10 años más aportando al fondo). Total, que no he sabido cómo aplicarlo. ¿Podría ser simplemente calculando un 4,3% de interés, como si ese 0,30% cobrado no existiera, o es eso una burrada matemática? No sé.

También asumo que todos estos cálculos dan por hecho muchas cuentas y números que todos sabemos que no serán verdad dentro de 34 años. Especialmente ilusoria es la idea de que las desgravaciones o los porcentajes fiscales de Hacienda de hoy se mantendrán 34 años y serán los mismos en el 2052. Pero, sinceramente, en cuanto a eso sí que no se me ocurre otra manera de jugar a este juego de calcular rentabilidades que con los datos que tenemos hoy.

 

**Advertencia final**

Como se puede leer en todos los folletos informativos, “rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras”. Los cálculos e impresiones expresados en estas cuatro entradas no suponen en ningún momento un consejo directo para invertir o no en un determinado sentido. No se trata sino de un análisis personal muy limitado e impreciso. Cada ahorrador es un mundo y lo que, sin ninguna garantía de éxito, podría aplicarse a mí, puede no aplicarse en absoluto a otra persona. Conste. De igual manera, los enlaces señalados durante el texto responden a la intención de identificar la fuente de mi información y permitirle al lector tirar del hilo en la dirección que desee. Huelga decir que no comparto la totalidad de las opiniones expresadas en esos enlaces salvo en la medida en que se adaptan a mi estrategia personal.

  1. #1

    Wabaloo

    Hola de nuevo!

    ¿Son tan malos los planes de pensiones? pues en mi modesta opinión si, malísima, y ello por las siguientes razones:

    a) Estimados lectores, aporto estudio serio sobre el tema con conclusiones mas que escalofriantes http://www.iese.edu/research/pdfs/DI-0947.pdf

    b)Hay 1000 opciones mas interesantes a considerar, una de ellas la deuda pública; y esto en economía se llama coste de oportunidad...es decir, si en una inversión gano el 1% durante 10 años y en otra puedo ganar el 50% durante 10 años... pues en realidad he perdido un 49% de coste de oportunidad en mi inversión...o en román paladino.."me han engañao"

    c)Que como puedo ganar un 50% anual con aportaciones mensuales de 200 euros, pues con mil ejemplos...uno de ellos, comprar vivienda, hipotecar 100%, y que las rentas del alquiler doblen el pago de la hipoteca (incluyendo resto de gastos de compraventa iniciales y con exenciones fiscales varias).

    Cuando leo que un plan de pensiones es invertir, me sonrojo, como mucho es ahorrar, que en la práctica ni eso (veán estudio arriba referenciado).

    Conocerán la verdad y la verdad les libertará

    SALUD

  2. #2

    Andrestdu

    en respuesta a Wabaloo
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    ¡Qué alegría que esto empiece a animarse tan pronto!
    Gracias por volver y gracias por el comentario, Wabaloo. Aunque más que refutar mi propuesta me pides que comente otra. Lo haré e intentaré ser breve (lo intenté, lo juro).

    El estudio que mencionas ya lo conocía y el caso es que me vale... pero no me vale. Me vale como advertencia frente a las comisiones, al tipo de fondos en que invierte el plan y como consejo para diversificar: para abrirme no sólo un plan, sino también una cartera de fondos, una cartera de etfs, dedicar parte de mi dinero a depósitos o cuentas remuneradas... Todo eso está muy bien y (creo que) lo tengo ya aprendido. Peeeero, no me vale para descartar la propuesta que he hecho por varios motivos, que intentaré dejar sólo en 3:

    1) El fundamental es que el estudio menciona bien claro en su primera página que los problemas de los planes de pensiones son tres: "las elevadas comisiones", "la composición de la cartera" y "la gestión activa". No puedo estar más de acuerdo. Pero como dije en alguna entrada anterior, actualmente hay planes de pensiones con comisión de 0,78%, de carteras diversificadísimas con más de 15 fondos y basados en gestión pasiva. De hecho, esa ha sido siempre mi propuesta, así que un estudio que hable de otro tipo de planes, en realidad no está refutando nada de lo dicho aquí.

    2) La deuda pública o los otros ejemplos que mencionas (viviendas) o menciona el estudio (el Ibex-35) pueden ir muy bien... o no. Si miramos por ejemplo al Ibex-35 en los últimos 10 años, los datos del estudio se quedan patas arriba: de 15.182 puntos el 28 de diciembre de 2007 a 10.043 el 29 de diciembre del 2017. Y no he cogido el peor tramo de 10 años posible, conste, sino el que llega hasta nuestro último diciembre. Mal asunto para el que pensara que ahí estaba la solución.
    No te quiero decir lo peligroso que es jugárselo todo al ladrillo (contando con que tengas el aval del banco para la hipoteca, que eso hoy día no es nada fácil) y la de quebraderos de cabeza que te da alquilar un piso (contratos, tasas, impagos, roturas, impuestos...)
    Dado que mi planteamiento desde el principio fue diversificar, invertir en el Ibex 35, repito, no me parece una opción válida. Y comprar una casa tampoco. Sí me parece muy buena idea invertir parte de mi dinero en una combinación renta variable-deuda por un lado, en recursos naturales por otro y en inmobiliarias por otro (yo de momento estoy planificando, pero pienso tener el 20% de mis inversiones en fondos de inmuebles, siguiendo el modelo de la cartera de Marc Faber que podéis ver aquí: http://www.buentrading.com/la-cartera-de-inversion-diversificada-perfecta-el-modelo-de-marc-faber/).

    3) Mi comparativa habla de un inversor particular (200€ al mes) en un plazo particular (34 años). De lo que yo hablo sobre todo es de comisiones (lo sé, es una obsesión) y fiscalidad. Mi planteamiento es una comparativa entre planes y fondos, a igualdad de rentabilidad y a igualdad de ingresos periódicos. No me vale por tanto un estudio que habla de rentabilidades en abstracto, diciendo "la bolsa", porque para invertir en bolsa hay que contratar un broker y para comprar una acción o un etf hay que pagar comisión de compra, comisión de gestión, comisión de divisa (quizás)... etc. De verdad te digo que invertir en bolsa para el que cuenta con un capitalillo de 200€ al mes no sale a cuenta frente a estas dos opciones de planes o fondos. Ni siquiera en DeGiro, que lo he calculado.

    Y por acabar con una puyita (pero no te la tomes a mal): decir que se puede ganar un 50% anual con la vivienda (o con lo que sean los otros 999 ejemplos), no tiene nada de "verdad". Ese fue otro punto de partida de mi propuesta: la avaricia rompe el saco.

    Encantado de debatir contigo y con quien sea.

  3. #3

    Wabaloo

    en respuesta a Andrestdu
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    Pues debatimos lo que tu quieras, pero con brevedad, que hace falta enrollarse.

    1)Conclusiones del estudio de planes de pensiones de España (Se han incluido la totalidad de los fondos de planes de pensiones, en total 532); de ellos el 99,60 % no baten la deuda pública.

    2) El 95% no supera la inflación, lo que quiere decir que las posibilidades de perder dinero en un plan de pensiones es del 95%

    3) 191 de los 532 directamente dan rentabilidad negativa sin descontar la inflación

    Estos datos demuestran amigo mio, que los planes de pensiones son una ESTAFA para los partícipes

    Sólo 3 fondos de los 532 están por encima del 4% rentabilidad, y todos a excepción de Bestinver (que raro que no hayan matado a Paramés aún por ser honrado) por debajo de la rentabilidad del Ibex.

    Esta es la cruda realidad, una estafa, espero que tu conciencia te prevenga de seguir recomendando estos productos que destruyen el patrimonio de los sufridos trabajadores-ahorradores... ahora ya sabes bien lo que hay y no podrás alegar ignorancia.

    Respecto a la puyita, échale webos, me apuesto contigo 100.000 euros a que es cierto, te lo demuestro con documentos notariales, previa firma clausula confidencialidad.
    De hecho 50% anual es mi mínimo para considerar una inversión, de ahí para arriba!!! hoy estoy considerando otra de ese tipo, que si quieres comparto contigo!

    Espero que ahora que conoces la verdad, tu conciencia te prevenga de arrastrar a humildes ahorradores trabajadores que tanto les cuesta ganar su dinero a este tipo de productos nefastos, gestionados por una banca sin escrúpulos.

    Por cierto, intuyo que hace poco te has incorporado a la banca comercial, ya me cuentas!!

    saludos y encantado de debatir contigo

  4. #4

    Wabaloo

    en respuesta a Wabaloo
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    Respecto a los plazos a elegir, coge un estudio a 50 años si quieres, son los mismos resultados, para cualquier plazo elegido, si quieres te pongo un gráfico de uno de 200 años.

    Relee el estudio, incluidos los comentarios finales, si eres honesto reconocerás la evidencia

    Salud

  5. #5

    Andrestdu

    en respuesta a Wabaloo
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    Seré súper breve esta vez:

    La primera parte de lo que me contestas es un argumento circular: tú mencionas un estudio, yo te digo por qué creo que no vale y tú mencionas el estudio de nuevo. No sigo por ahí porque sería eterno.

    Luego usas argumentos ad hominem y falsos: hablas de mi conciencia, otra vez de "la verdad" ("tu verdad", supongo) y dices que yo "recomiendo" y "arrastro' a los "sufridos" y "humildes ahorradores trabajadores" (algo que yo, por lo visto, no soy). Relee por favor mi advertencia final. Pero conste que de aquí en adelante, siempre que digas algo falso de mí o mis entradas, lo obviaré.

    Quizás todo esto viene por mi "puyita" y sea en parte culpa mía. Ni necesito ni quiero echar más huevos a mis inversiones; ya hacen falta muchos para meter el dinero en renta variable. Así que corrijo mi frase anterior. Perdóname. Me alegro de que consigas un 50% de rendimiento anual como mínimo; sinceramente no sé por qué no estás dando clase a mindundis como Warren Buffett, que consiguen menos, pero en cualquier caso, a mí, esas inversiones, sean las que sean, no me atraen.

    En cuanto a mi entrada en "la banca comercial" (no sé qué otro tipo de banca existe), te puedo contar dentro de 34 años. No es broma. Es lo que hay.

  6. #6

    Andrestdu

    en respuesta a Wabaloo
    Ver mensaje de Wabaloo

    He hecho lo que me pides (relee el estudio) y me han llamado la atención tres cosas más:

    1) Los autores concluyen que "el Estado podría animar a invertir en algunos (pocos) fondos de pensiones, pero no indiscriminadamente en cualquier fondo de pensiones". Es decir, que o bien creen que el Estado es adivino, y sabe qué fondos van a ir bien, para recomendar esos exclusivamente, o bien creen que su estudio es la base de la futura inversión y se están olvidadando aquello de "rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras".

    2) No estoy solo en el mundo en mi postura. En el anexo 3 del estudio aparece este comentario: "El estudio nos muestra el comportamiento en un periodo concreto y que el futuro no tiene por qué mostrar el mismo comportamiento. Deducir del estudio que comprar deuda pública ofrecerá mejores resultados que la inversión en otros activos es lo que no se debe hacer".

    3) "Los autores terminan aconsejando a los inversores que inviertan en fondos con comisiones y gastos pequeños que replican a los índices, y que eviten fondos con gestión activa".
    Nada más tengo que añadir.

  7. #7

    Andrestdu

    en respuesta a Andrestdu
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    Perdón. Ya he entendido por dónde ibas con "banca comercial". Lo dicho. Dentro de 34 años.

  8. #8

    Wabaloo

    en respuesta a Andrestdu
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    jejeje, vaya! se te quitaron las ganas de debatir!!!!!

    Argumento circular?; son datos, y lo tienes fácil para debatir..tan sólo basta que aportes una lista de planes de pensiones con una rentabilidad mayor a la deuda pública, incluidos esos que se indexan a índice, que tampoco llegan, puesto que roban la rentabilidad!!!!

    Es decir, quiero ver los datos históricos de esos planes que tu recomiendas en esta frase .........

    "porque mi conclusión es que un plan de pensiones es un tipo de inversión a considerar, válido, para nada estúpido y que debería tomarse no como opuesto, sino como complementario a los fondos de inversión."

    No lo pones y no los va a poner....

    jejeje, he de decirte que le das mil patas a muuuchos vendefondos que pululan por rankia

    Veo que eres alguien con gran potencial, hazme caso, no es bueno engañar a la gente, afecta mucho a la autestima y puedes acabar con mala conciencia (creo que aún no la has perdido).
    Se ve que algo ya te pica la conciencia por el disclaimer final del post....es todo un aviso a navegantes, y eso no lo pone un novato o alguien ajeno al asesoramiento financiero.

    De todos los argumentos que utilizan os vendefondos, el que mas gancho tiene es la desgravación fiscal (y tu hábilmente planteas tu post incidiendo en ella, y dejando sólamente al humilde trabajador la ÚNICA disyuntiva entre plan de pensiones o fondo de inversión; esto es una brillante estrategia comercial, que funciona, porque al final el partícipe cree que ha elegido la mejor opción entre las posibles, se le encierra, no se le dan mas alternativas y se le pone fácil en la elección....o esto o aquello, ..elige!!!!!....

    La lectura que haces del estudio es justamente la contraria....! el estudio concluye que el estado no debería incentivar fiscalmente a esta pandilla de ladrones (plantea la exención de Bestinver, que estos si son honrados y no roban)...

    Respecto al tema del plazo del estudio, te repito que se produce para cualquier plazo a 5 años, a 10 años a 15 años a 30 años, a 50 años! a 200 años....está claro, siempre han sido son y serán un timo!!!!, mira la apuesta de Warren Buffet...

    http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/8338992/05/17/Buffett-gana-la-apuesta-mas-temida-por-los-hedge-funds-mayor-rentabilidad-por-no-hacer-nada.html

    Los autores concluyen en las conclusiones, 95% de los fondos no supera inflación, 99,60 % no supera deuda pública...y aclara que los gestores no merecen o que cobran...

    La banca es muy poderosa y han de ser comedidos en las conclusiones de un documento de una institución como el IESE... pero vamos, a buen entendedor....!

    Resumen: Robar está mal, y los que reciben dinero de los que roban a los partícipes (vendefondos) para que les lleven incautos son cómplices de robo...acaban con problemas de conciencia y muy baja auto-estima.....

    Existe banca comercial (la que tima a los minoristas, con los fondos y planes y en ocasiones preferentes) y la banca de inversión (que tima a los grandes inversores, como por ejemplo Lehman Brothers con su colocación de titulizaciones de hipotecas de ninjas, manipulando Libor, y un largo etc....)

    La puyita no la considero tal, es una reacción normal de alguien que cree que eso no es posible;
    Lo que creo, es que tienes potencial para hacer cosas mas importantes que vender fondos!

    salud

  9. #9

    Andrestdu

    en respuesta a Wabaloo
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    Wabaloo, tío, que se te está yendo. Que yo no soy vendedor de nada, que soy filósofo (en la actualidad lector de español). Mi otro blog personal (ahora sí aprovecho para hacerme publicidad, ¡ja, ja, ja!)

    https://astramonda.wordpress.com
    Por eso mi blog en Rankia se llama como se llama. Y por eso la advertencia final, porque como la gente se fíe ciegamente de una persona que en sus cálculos iniciales de los fondos de inversión olvidó que sólo desgravan los beneficios (ver parte II de estos posts), lo llevan claro.

    Tú sigues hablando de mí, y yo repito que mi pregunta es si fallan mis números. De todo lo que llevas dicho hasta ahora, lo único que se refiere a mi propuesta es lo último que pides de ejemplos de planes concretos. A ver si con mi respuesta te convences de que no estoy aquí para vender nada: esa lista de planes no la tengo; que se la busque cada cual. Ni siquiera voy a decir dónde invertiría yo; eso es asunto mío. Mi análisis es puramente teórico, ya lo dije en su momento. Si no existen planes que den esas rentabilidades (que lo dudo), pues mis cuatro entradas no valen para nada. Ahí estoy totalmente de acuerdo contigo y te agradezco la puntualización, aunque creo que siempre ha estado claro que todo esto es sólo la teoría.

  10. #10

    Buenallave

    en respuesta a Andrestdu
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    Eso te pasa por dar "de comer" uno que dice que gana un 50% al año.

  11. #11

    Wabaloo

    en respuesta a Buenallave
    Ver mensaje de Buenallave

    Estimado Sr. Buenllave, le recuerdo que yo como en casa.....no hace falta que nadie me de de comer....y si de trolles se trata....porque no critica a los verdaderos Trol.leros...es decir ..a todos los que mienten y hablan sin saber.....y no paran de decir estupideces??? (y no me refiero a Andrestdu) si no a esos que me acusan de troll y curiosamente están ganando dinero hoy con estrategias que yo les dije... (curiosa forma de agradecimiento...!!!)

    Esos que me llaman trol, que dejan que miles de incautos caigan en la trampa de los fondos, porque no he visto a nadie en rankia que diga las cosas claras con respecto a los fondos....ni siquiera a esos que parece haberseles subido la corona a la cabeza.

  12. #12

    Wabaloo

    en respuesta a Andrestdu
    Ver mensaje de Andrestdu

    Y como es que siendo de letras te metes a cuestiones de "números"....???

    un poco masoquista tal vez?

    jejeje, interesante CV, yo te contrataría.....aunque la filosofía últimamente no está muy apreciada por la sociedad española ni por los ninis....

    Si quieres ver un poema inédito (ilustrado) de Miró dedicado a Alberti, está usted invitado a Valencia.. (por ser de Toledo).

    Salud

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  • Andrestdu

    Novato rankiano, pero aprendiendo cada día. Una cosa sí sé ya: lo peor de todo, las comisiones.

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