blog INVERSIÓN, ESPECULACIÓN... y cosas mías
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¿Y si al final no viene la crisis? ¿Y si ya la hemos descontado?

Hace poco estaba releyendo un post que escribí hace justo 10 años, Un experimento financiero (de lectura muy recomendable, por cierto, es divertido pero a la vez tiene "chicha"), y me llamó la atención que en un comentario me preguntaban:

¿Ves muy claro que es muy mala época para empezar a invertir en bolsa, ahora que todos los novatos queremos hacerlo?

Y yo le contestaba:

para mí está clarísimo... están entrando ahora los que menos saben!! El otro día me llamó uno, contándome que había entrado en las inmobiliarias esas que subieron un 90% en cuatro días, en todo el máximo!! Sólo el primer día, ya cerró palmando un 20%... y aun así, "el Ibex no puede caer más de 500 puntos", según él... y eso, después de la cura de humildad que se acababa de comer!! el indicador de sentimiento contrario no falla...

La cosa es que quise comprobar si había acertado en mi pronóstico, miré a cómo estaba el IBEX el 22 de septiembre de 2009, y resulta que andaba por la zona de los 11.700, y como ahora anda por los 9.000, pues punto para mí!

Pero eso me lleva a una reflexión... a diario vemos artículos de que la recesión es cada día más visible y probable, de que hay que reducir posiciones y aumentar liquidez, etc, etc. Y claro que puede venir una recesión, no digo que no... pero ¿cuanto de esa hipotética recesión está ya descontado en los mercados? Porque lo que es en España, hace 10 años estábamos en 11.700, y ahora estamos en 9.000, que es un 23% menos en 10 años!! Y a mí que no me vengan con milongas, que estamos ahora bastante mejor que estábamos en 2009...

¿Y fuera de España? Pues el Eurostoxx está en un lateral amplio de 20 años, 3500 hace 20 años (y 5000 en la burbuja) y 3500 ahora; ya no hablamos de una década perdida, sino de dos. Y sí, América es al contrario; han subido más de lo que "les toca", en gran medida por sus grandes empresas tecnológicas... que a pesar de lo que han subido no están demasiado caras en general, ya que Apple, Google o Facebook son negocios extraordinarios a PER alto pero no exagerado, o incluso Amazon parece muy cara pero no lo es...

También es verdad que hay empresas muy caras; justo hoy comentaba con Enrique Roca los disparados PERs de Nestlé, Coca Cola y Danone, sin ir más lejos... pero eso no es gente de bolsa, sino desertores de la renta fija que no saben que la seguridad de la inversión en bolsa depende del precio de compra tanto como de la calidad de la empresa comprada. Y en todo caso, comparadas con los bonos de largo plazo, estas empresas ya no parecen tan caras!

En resumen: Que igual que en 2009 veía demasiado optimismo y me parecía mal momento para entrar en bolsa, ahora me pasa al revés; bastante pesimismo (aunque aún no miedo), con precios un 23% más baratos que hace 10 años en España, o iguales a los de hace 20 años en Europa... no parecen ingredientes para cocinar una fuerte caída.

 

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Comentarios
48
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  1. #21

    Josu7

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    Si damos por hecho que las empresas calidad está caras, en eso estamos de acuerdo, a dónde iría el dinero si el empleo y el Pib empiezan a caer porque los aranceles empiezan a subir?

    A las cíclicas baratas de hoy, no lo acabo de ver.

    Según tengo entendido una recesión no muy grave puede suponer -20%, eso no es 2008, cierto.

    Pero vuelvo a preguntar.
    Si tuvieras que entrar hoy, lo harías con cuanto % de lo que esperas invertir?

    Sería interesante aportar ev/ebitda históricos. Pero no he encontrado más que ese enlace. Así a bote pronto.

  2. #22

    Comstar

    El motor de una economía es el empleo. Habiendo empleo, hay clientes, habiendo clientes, hay negocio. Las recesiones vienen cuando hay desempleo o cuando por causa del desempleo bajan los salarios, de modo que hay menos dinero para que tu negocio capte parte de ese dinero. Esta claro que en EEUU el empleo no es el problema a nivel nacional.

    https://www.rankia.com/blog/comstar/4368440-planes-eeuu-materia-comercio-internacional-economia-24-septiembre-2019

    Podría ser en otros países, pero no parece que lo sea en EEUU, por ahora.

    Ahora bien, en los EEUU, una gran parte del PIB es controlado por ejecutivos de izquierdas que quieren hundir a los EEUU, y una posible manera es dañando los ingresos de las empresas, haciendo cosas para fastidiar a sus clientes, o endeudando a la empresa o ambos, que al final podrían pretender pasar de ser AAA convertirse en corporaciones subprime basura, para que los CLO (que son como los CDO de 2008) se vengan abajo y se repita la crisis de 2008. Si esto sucede, las pensiones en EEUU podrían venirse a menos.

    Sin embargo vemos que hay signos alentadores. Al menos ya EEUU toma medidas para protegerse en algunas áreas.

    https://www.rankia.com/blog/comstar/4356839-eeuu-reduce-exposicion-riesgo-crisis

    Sabemos que la razón para hablar de recesión es política. Los globalistas que quieren borrar países y culturas, contra los que quieren que siga habiendo países. Y en esta batalla ya hay bastantes países metidos queriendo sobrevivir y hay apoyo de masas a la sobrevivencia de los países, pero por otro lado los globalistas nunca antes habían tenido tanto dinero como ahora.

    Hay un ajedrez político que parece una locura, con cosas descabelladas que vienen con un objetivo. Ya la era de tomar bando y pensar en que sean leales hacia ti ya no existe. Los globalistas del nuevo orden usan a los tontos útiles, controlan los medios y las big tech, por lo que controlan la narrativa, y tienen mucho dinero, que no piensan compartir contigo, y quizás hasta tengan algo de dinero sucio por allí, y alguna que otra secta informal de las que dan miedo por su propensión a la violencia.

    Por otro lado las naciones tienen la superioridad numérica de la población, como India en 1945, donde el ciudadano de a pie tiene mucho que perder, su ley y orden, su cultura, sus costumbres, su arraigo, su tranquilidad, su privacidad, su futuro, su familia, su identidad. El globalismo promete un sistema donde te sometes y obedeces, como siervo o esclavo, sin carrera ni futuro, ni una promesa de vida que pueda cumplirse en el largo plazo. Pero aunque obedezcas, te traicionarán cuando no te necesiten. La Camboya reciclada.

    Es poco claro cómo va a terminar esto. Si miramos la pseudo historia, no va a terminar bien. Si vemos la historia, será un reinado efímero. Y si miramos la Biblia, el orden mundial durara 7 años. Sólo en la literatura de ficción, que es ficción, el reinado autoritario durará para siempre.

    Entonces tenemos dos futuros posibles. En el peor de los casos un apocalipsis que nos recuerda la segunda guerra mundial, o tendremos un respiro donde se cierran las puertas del averno, y en medio toda la gama de posibles realidades.

    Es que en el mundo de los adinerados, el nuevo orden es un juego de The Last Man Standing, el proceso final de la redistribución más grande de la riqueza en la historia humana, el juego de poker donde sólo uno sobrevivirá. Ese es un futuro donde tu no tienes futuro, como no lo tenían los camboyanos en su tiempo.

  3. #23

    Fernan2

    en respuesta a Josu7
    Ver mensaje de Josu7

    Yo llevaría el 80% de mi cartera en bolsa, si no fuera porque tengo una parte importante en algo que sí que creo que está a precio de chollo (no como la bolsa), que son las subordinadas de Eroski (que ya comenté en 2016, https://www.rankia.com/blog/fernan2/3269425-duros-tres-pesetas-subordinadas-eroski , y hoy están mucho más baratas estando Eroski mucho mejor).

    Y si luego vienen caídas, iría metiendo el resto; y si nos fuéramos a caídas extremas, tipo 2002/2008, rotaría la cartera hacia valores de beta alta, que serían los más castigados. Mientras que no te apalanques, no hay que tener miedo a las caídas, no sea que por miedo a la caída te pierdas la subida... y más cuando todos esperan caídas!

  4. #24

    Felipenet

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    Que los indices en USA , esten en maximos historicos y la bolsa de USA es el gran referente para el resto de bolsas mundiales ,en que se basa , lo dicho recompras de acciones propias y la obsesion de Trump para que no bajen

    Trump tiene tambien una obsesion en que la FED baje los tipos al 0% es un contrasentido , si Trump asevera que la economia de USA va como un tiro

    Los mercados hasta hace muy poco solo descontaban y se guiaban por los tuits de Trump
    Te pregunto que ha descontado los mercados , en la parte macroeconomica ?

    Para mi hasta le fecha casi nada , ahora empiezan a tomar notas con los horribles PMIs en Europa y ISMs en USA

    Que catalizadores positivos sorpresivos se pueden esperar ,yo casi ninguno , salvo un milagro , que se llegue a un gran acuerdo en la guerra comercial entre USA y China , lo que sucedera que llegaran a un mini acuerdo , que calmara a las bolsas por unos meses , sino hay si quiera un mini acuerdo , la sorpresa sera negativa , cuestion que no tiene descontada el mercado , lo que es sinonimo de fuertes caidas en las bolsas y ni si quiera las recompras de acciones , puede frenar el impetu bajistas en las bolsas

    Los movimientos de las bolsas y los fundamentales de la economia solo se solapan en el medio plazo y la cuestion que la parte macro esta en sus inicios del deterioro y los grandes indices estan en maximos historicos o han estado hace muy poco tiempo , esto lo empieza a descontar el mercado ahora y salvo milagro en la guerra comercial , no pinta nada bien en las bolsas a medio plazo y a corto plazo supeditadas a que se llegue a un acuerdo de minimos en la guerra comercial

    Saludos

  5. #25

    Fernan2

    en respuesta a Felipenet
    Ver mensaje de Felipenet

    Cuando lo malo está descontado, cualquier excusa sirve de catalizador... no me cuesta nada imaginar que un mal final del Brexit sirviera de excusa para un rally alcista (y hablo de uno malo... ni te cuento uno bueno), porque al menos se ha acabado la incertidumbre asociada al Brexit y podemos pasar página. O por ejemplo que triunfe el impeachment a Trump... se acabaron los aranceles, los tweets y las cafrerías; muerto el perro, se acabó la rabia!

  6. #26

    Felipenet

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    Pero hay catalizadores de peso y otros no , el Brexit sea duro o ordenado , no tumba a las bolsas este descontado o no (salvo en el muy cortisimo plazo) , menos a un el impeachment a Trump , partiendo que como esta compuesto el senado de USA , controlado por los republicanos , los aranceles si pesan , simplemente tiene fuertes injerencias economicas a nivel mundial , partiendo que estamos en un mundo globalizado

    Por poner un supuesto sino hay acuerdos de minimos en la guerra comercial , no se necesita ni bola de cristal ni nada , tal sera el deterioro economico a nivel mundial , que las bolsas solo tienen un camino a la baja por un buen tiempo y las acciones que mas sufriran la Value , sin olvidar , la situacion super delicada en el sistema financiero en la zona euro , que tampoco se habla de ella , hasta que yo lo expuesto , esto ni de broma esta descontado por el mercado y es un catalizador muy negro , con consecuencias dramaticas , a nivel social , financiero y economico

    Saludos

  7. #27

    Josu7

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    Me imagino que llevas muchos años en esto y sabes de que va la movida. Tengo en cuenta lo que expones.
    80% es algo con lo que no entraría, pero Acerinox o Santander no me parecen caras.

    Buen dato de empleo en USA, a costa de machacar la economía global. Ya producirán ellos lo que antes exportaban, se lo pueden permitir. Pero me parece una visión muy cortoplacista y peligrosa.
    Ya veremos que pasa.

  8. #28

    Fernan2

    en respuesta a Josu7
    Ver mensaje de Josu7

    El problema con Santander no es ya que esté caro o barato, sino su falta de alineación con el accionista. Al clan Botín les gusta que el banco sea grande y poderoso, no que sea rentable para sus accionistas... si quieres ver algo alcista de verdad en bolsa, mira el gráfico de número de acciones en circulación del Santander!
    https://www.gurusblog.com/archives/un-grafico-para-entender-como-el-banco-santander-ha-destruido-valor-para-el-accionista-con-ampliaciones-de-capital/07/01/2016/

  9. #29

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    Cuando me anuncian crisis, no me lo creo. Cuando te miran como friki porque hablas de crisis, me lo creo.

  10. #30

    Rubén23

    Si que es verdad que nos encontramos en fin de ciclo, ciclo económico. Si miramos al ciclo de crédito y deuda medido por el BPI creo que nos encontramos en una baja fase del ciclo. ¿Que puede haber una crisis? ¿Y mas teniendo en cuenta problemas de guerra comercial, brexit.. e incertidumbres que rondan el mercado? Por supuesto, pero creo que una crisis del nivel de 2008 no va a suceder, ojo, la historia puede cambiar y darme una lección. Es lo bonito de esta industria, que no hay grandes gurús que lo sepan todo a todas horas. Sin embargo, mi cartera está asociada a esta idea y espero no equivocarme!!!! Mucha suerte a todos

  11. #31

    Idrojj1973

    ¿Está cara la bolsa?
    Indicador de Buffett: es la relación entre la capitalización bursátil de un país y el PIB general del país.

    ¿Realmente podemos creer que los índices USA han descontado una guerra comercial REAL con China y una posterior recesión? No me parece que estén descontando nada de todo esto.

  12. #32

    Josu7

    Mirando el libro del lynch, he recordado la máxima: "... Hay que buscar el momento en que el valor de los activos por acción supere al precio por acción..."
    Lo que vendría a decir que el valor del activo debiera ser superior a la capitalización bursátil.

    Y me he encontrado que eso no pasa (de forma amplia, vamos que lo duplica, triplica o cuadruplica) ni con Danone, Nestlé, Henkel, Inditex, Amadeus o faes farma.

    Pero sí con otras.

    Supongo que hay que vigilar el activo intangible, que no esté sobrevalorado.

  13. #33

    carlos2011

    ¿Y si al final viene otra crisis?,elementos para que pueda pasar hay muchos,Usa está en maximos o casi y la puede capear mas o menos pero Europa España podrían?

  14. #34

    Borja Tenza

    Philips acaba de bajar un 8% en bolsa. Este gigante industrial ha sido muy afectado por la guerra comercial. Fernan2, ¿estás seguro de que que la crisis ya está descontada?

  15. #35

    Fernan2

    en respuesta a Borja Tenza
    Ver mensaje de Borja Tenza

    Lo primero: yo no estoy seguro de casi nada, soy de la escuela de Descartes, y siempre dudo de todo; no tienes más que ver cómo está redactado el título del post.

    Pero si escribí este post, es porque veo mucha (demasiada?) gente que sí está segura de que viene la crisis; y cuando pasa esto, pueden ocurrir dos cosas: Que venga la crisis y la bolsa baje algo (no mucho, porque las crisis cuando duelen es cuando no las esperas), o que no venga la crisis, y la bolsa suba mucho, por el mismo motivo.

    Por eso digo que, antes de tomar decisiones de inversión, conviene valorar no sólo lo probable que es para ti "que venga la crisis"; también debes valorar cuánto esperas que caiga si viene vs cuanto esperas que suba si no viene (y contando que, con los tipos a cero, la renta fija no es alternativa).

    Respecto a Philips... algo habrán hecho mal. Yo compré Apple a 144 en enero, y ahora están a 230, porque algo habrán hecho bien. Bueno, no... en realidad la causa no es que Apple lo ha hecho bien, sino que es porque Apple lo ha hecho mucho mejor de lo que la gente esperaba en Enero; volvemos a lo mismo: comprar cuando las expectativas son negras tiende a dar sustos pequeños (o medianos) y alegrías grandes.

  16. #36

    Siames

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    Estoy en parte contigo. Esto de las recesiones anunciadas a voces es un poco raro. Sobre todo en España no se ven desequilibrios fuertes con excepción de las cuentas publicas, pero de eso ya sabemos que se encarga el BCE y no tiene visos de cambiar. Sobre todo no se ve una expansión del credito fuerte y las recesiones suelen llegar porque se ha dado excesivo credito y este se debe contraer. Por eso creo que si acaso estamos frente a una recesión suave, en lo que respecta a España.

    En otros paises ya es otro tema, la brutal expansión del credito en China duante las dos últimas decadas no tiene buena pinta. Preciosamente es en China donde todos los analistas coinciden que hay poco riesgo de recesión y la desaceleración está controlada. Pues mira que es ahi donde pinta peor. Y aqui todos muertos de miedo pero sigo sin enetndender que sector se ha sobredimensionado y se la va a pegar....que me lo expliquen.

  17. #37

    Aliciapa85

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    Estoy completamente de acuerdo, para mi el mejor indicador de mercado es la familia, les pregunto y están todos acojonados, la q se viene encima, recesion, la bolsa se va a 6000 etc. Cuando el ibex estaba en 11.000 ptos a finales de 2017, decian q la bolsa tenia recorrido, el santander estaba a 6,2eur yo decia vende y me decia no a 7eur, todavia siguen esperando a verder. El caso esq las navidades pasadas el dia de noche buena les decia q era una oportunidad historica de comprar cualquier mercado europeo o americano,me dice q si estoy loco tuve q apostar y les dije en septiembre del 2020 el ibex estará en 11.000 puntos, todos se rieron de mi, no nos gusta sacarte dinero jijiji jajaja. Llega el 15 de agosto misma cancion, les digo oportunidad historica, q estoy loco, no ves la curva de tipos invertida, en el telediario hablando q alemania entra en recesion, guerra comercial, brexit, llego de viaje, veo a mi sugre x la noche y me dice, has visto q las bolsas se la han pegado alemania en recesion, ese mismo dia le habia dicho a mi tio con quien hice la apuesta que si en el telediario se habla de crisis etc esq habia suelo de mercado q casualmente fue practicamente el mismo que el 27 de diciembre de 2018. Ese dia mi tio con el santander a 3,4eur y el ibex en 8400 decia q la bolsa española no tenia recorrido, eso si con el santander en 6,2eur y el ibex 11.200 si lo tenia, así funciona la psicologia humana y o lo entiendes en 1 segundo o no lo entiendes en la puñetera vida.

  18. #38

    Latirus

    en respuesta a Idrojj1973
    Ver mensaje de Idrojj1973

    Me pasa con frecuencia que cuando hablo de bolsa tiendo a generalizar y sin embargo sólo hablo de la americana. Por el contrario la gente entiende que hablo de la bolsa que él sigue, ya sea la española o europea.

    En USA se lo han prestado todo. La inflación se ve en los precios de los activos como las viviendas. El desempleo ha hecho mínimos y blablabla.

    Para mí la bolsa americana está muy cara. Si no estáis de acuerdo, reclamaciones al maestro armero Ray Dalio y su libro Template for Understanding Big Debt Crisis.

    https://www.youtube.com/watch?v=NhFA-HlfAPw

  19. #39

    Fernan2

    en respuesta a Aliciapa85
    Ver mensaje de Aliciapa85

    Desde luego, tu familia es una mina de oro para invertir, jajaja!!

  20. #40

    Godima

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    Buenas, si que hay un súper burbujon bursatil a nivel mundial, pero en el mercado Renta Fija. Nadie quiere verlo porque a todos nos interesa que siga aumentando, por que es el mecanismo para impedir/diluir o por lo menos retrasar una crisis económica.
    Hasta que alguien diga "el rey va desnudo", y el impago soberano y corporativo se expanda.
    En el Mercado Bursatil de Renta Fija el sentimiento de euforia es tal que estamos dispuestos a pagar un corte de cupón negativo por la calidad que atribuimos al activo y ¿eso lo saben los partícipes de los FF.II. y P.P.que es donde terminan los títulos? a ellos Renta Fija les suena a Plazo Fijo y como mucho se les dice que puede oscilar un poco pero que con el tiempo se recupera ¿conforme acumule cupones negativos o cupones que sumados al nominal el total será inferior al precio de compra?.
    Cuando este mercado bursátil reviente, y puede tardar bastante, lo pagaremos los ahorradores, que no inversores, de todo el hemisferio norte a los que los asesores nos habrán metido hasta las trancas "Renta Fija que oscila poco", pero que en realidad ante esta burbuja su precio puede caer y mucho, ya que su demanda es tal que bonos basura pasan a grado de inversión con una rentabilidad mínima y todo se compra ¿Alguien los va a querer cuando esto se pinche, y si hay crisis bajen de escalón, incluso bajarán algunos con pedigri?, por tanto el problema ya no es solo que suban los tipos, algo lejano, sino el impago (deuda soberana incluida).
    Esto es como comprarse un piso viejo en 2007 en el extrarradio de la ciudad a precio de oro y además en vez de cobrarle alquiler a los inquilinos, pagarselo.
    O como comprar acciones a principios de 1929 y en vez de cobrar dividendos pagarlos.
    Total que el estado del bienestar está sin pagar, pero titulizado, para que lo paguemos los que lo hemos disfrutado.
    Justicia divina.

Autor del blog
  • Fernan2

    Fernando Calatayud; bloguero aficionado a la bolsa e inversiones varias; director técnico de Rankia

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