blog Definitivamente quizá
Siempre pasara lo que ya ha pasado una y otra vez

La Independencia Financiera y ganarse el pan con el sudor de tu frente.

Cuando en el título del post ven la palabra pan, seguro que pensarán que hablamos de la maldición de Aryzta, pero no, antes de eso se produjo un suceso casi tan grave en el paraíso terrenal.

Ya saben el incidente de la manzana, en el que Eva y Adán vienen a enmarronarse a nivel bíblico y pasan de tener todo en su mano casi sin esfuerzo a tener que ganarse el pan con el sudor de su frente.

Adán y Eva se pusieron un poco rebeldes y dios los castigó con aquello de “ganarse el pan con el sudor de tu frente” y hace unos días en plena quedada de Rankia, estuve hablando con varios foreros del tema de la Independencia Financiera (en adelante IF), aquello del objetivo 2035, en fin parece ser que existe en internet y en el mundo real toda una legión de personas que han decidido rebelarse contra dios al estilo Adán y Eva, con el objetivo de no tener que ganarse el pan con el sudor de su frente.

Es una historia vieja, no es de hoy y la conocía antes de la quedada pero aquellas amenas conversaciones hicieron surgir en mi la necesidad de exponer mi visión de ese asunto, pero no como si yo pudiera pontificar, al contrario tiendo a tener cierta simpatía por ese movimiento rebelde que trata de romper con las reglas establecidas. Desde la humildad quería analizar el movimiento y ver que filosofía subyace en su interior, así como ver si realmente están protegiendo su patrimonio de los diferentes escenarios que pueden darse.

Vamos por el principio, los rebeldes tienen un objetivo, crear un capital que los convierta en rentistas y finalmente dejar de trabajar. Ellos tratan de buscar empresas muy solventes que den dividendos crecientes y diversificando la posición no excediendo en cada valor el 5%-10%, diversificar en sectores y monedas, intentando diluir el riesgo. Está bien, analizan las empresas en función de análisis fundamental y no quieren invertir en bitcoin, vamos algo sensato. Les gusta Iberdrola, ebro food, bbva, Santander, Enagás… y en América Intel, IBM, AT&T… vamos empresas bastante razonables nada de chicharros ni aventuras. Buscan el dividendo y el dividendo creciente. A eso le añaden ahorro mensual y reinversión de dividendos y aumento de valor a largo plazo de este tipo de acciones sobrias, serias y aburridas. Esa es la visión simplificada, pero claro lo combinan con ETF’s, Fondos de inversión en fin lo hacen más sofisticada las versiones más avanzadas, pero esa es la idea.

El tema está en que cuando llegan a un punto concreto en el que los ingresos que genera ese capital creado con el ahorro y la reinversión con el tiempo les permite dejar de trabajar cuando llegan a cuarentones, a mitad de esa década se plantea que ya no hará falta ir a trabajar, no habrá que fichar cada mañana, ni discutir con clientes, proveedores, jefes o compañeros, ya se habrá alcanzado el nirvana y con lo que se percibirá del capital se podrá vivir el resto de la vida sin darle un palo al agua.

El tema es que los rebeldes no sé si son muy conscientes de que pueden desatar la ira de Dios, que tal y como castigó a Adán y Eva, puede obsequiarles con escenarios nefastos que podrían destruir sus esquemas.

Veamos primero hablaré de la teoría de la fuente, después  de la filosofía que subyace en este movimiento para finalmente hablar de esos escenarios en los que la venganza de Yahvé puede caer sobre los rebeldes.

Todo esto lo hemos pensado aquellos que nos dedicamos a hacer números y sacar cuentas, hemos pensado alguna vez, ¿Cuánto dinero sería necesario para dejar de trabajar?, ¿Cuánto ahorro al mes y como invertirlo?, ¿y una vez conseguido que escenarios podrían darse que destruyeran mi obra?, cuando haces todo eso llegas a la conclusión de que, aparte de bolsa, inmuebles, divisas, fondos de inversión ETF’s chupiguays con comisiones minúsculas, aparte de todo eso no hay nada como la fuente. Si verán todo nuestro ahorro brota de una fuente, y esa fuente es vender nuestro ocio a cambio de dinero, o sea brota de un trabajo, esa fuente suele defenderte de la inflación pues las rentas que vienen de allí se actualizan, con lo que a pesar de que en términos nominales crezcan en términos reales se mantienen pero no decrecen. Podemos tener todo tipo de activos, pero todos de algún modo pueden destruirse o perder valor, por ello no hay nada como tener una fuente de la que brote cada mes, elixir de cartera de valores o sea dinero. Abandonar la fuente es un peligro porque todo puede torcerse, todos nuestros activo presentes y futuros pueden responder en caso de una responsabilidad civil inesperada, que destruiría nuestra obra, no piensen que puede pasar, puede pasar, pero si conservan la fuente, por lo menos podrán seguir y el SMI no se lo embargarán. Yo también le he dado vueltas a esto de la IF, y tras ponerme negativo en el peor caso posible, que es el que hay que cubrir, porque si no se da no pasa nada, pero si se da estas cubierto, creo humildemente que es imprudente abandonar la fuente.

Otro aspecto filosófico que percibo al leer los blogs y ver las entrevistas que realizan a los gurús de la IF, es que en el fondo rezuman ascetismo por sus poros, y eso no es malo, pero tampoco necesariamente bueno. Verán discuten si un inmueble es un activo o un pasivo, y concluyen casi que es un pasivo, a ver un inmueble como un niño es un activo, que a su vez tiene gastos de mantenimiento, reparación y conservación pero sirve a una utilidad y el hecho de poseerlo implica el uso y disfrute del bien, el tema no es no poseer inmuebles porque ellos nos poseen como dicen nuestros ascetas del IF, el tema es tener las posesiones que nuestras rentas nos permiten tener. El enemigo no es el activo, el enemigo es el endeudamiento, la deuda si te devora. Realmente empiezan a plantear si necesitan coche, o casa, o segunda vivienda, hombre a ver si nos subimos a una columna y nos ponemos a predicar y vivimos del alimento que nos suban los fieles ya hemos conseguido la IF, pero no es eso lo que queremos. No podemos renunciar a las mejores cosas, porque así no tenemos que trabajar por ellas, es un poco un budismo que tiende a anular el yo en la inmensidad del todo, vamos el nirvana. Y no, yo no quiero que nadie renuncia a su individualidad ni a sus sueños, ni a su segunda vivienda, ni a sus vacaciones caras, ni a coches de alta gama y enorme cilindrada. Solo van a vivir una vez aprovéchenlo. Lo que no deben hacer es comprarse todo eso con deuda, eso sí les hará esclavos, pero esa no es la discusión de hoy.

Y ahora vayamos con los escenarios que pueden desatar la ira de dios sobre los rebeldes de la IF.

Un escenario para nada extraño y que podría darse es una crisis brutal al estilo 2008 y Lehman Brothers, no es algo anómalo, a ver es que venimos justo de ahí, por eso los tipos de interés están donde están, el patrimonio acumulado puede verse reducido a la mitad en semanas, los dividendos cancelados, los ETF’s indexados caer un 40%, algunos mucho más que los mismos índices, si ese día llega, ¿serán los partícipes capaces de aguantar algo que quizá no han conocido y resistirán la tentación de salirse y malvender? Los inversores descubren donde está su límite cuando vienen mal dadas. Una crisis como la de 2008 rompería por la mitad los ingresos del rentista y borraría parte del capital.

Otro escenario maléfico sería el de invertir nuestra cartera en valores que se comportaran como el Nikkei a 30 años, si ustedes ven la evolución del Nikkei a 30 años verán que esa falacia que les cuenta de que la bolsa a largo plazo siempre sube, no es cierta piensen que sus valores no suben sino que bajan que no tienen revalorización y que sus dividendos pueden disminuirse si vienen mal dadas, o acaso creen que porque durante 15 años una empresa suba sus dividendos no puede disminuirlos o cancelarlos. Piensen que quizá invirtieron en Telefónica cuando estaba arriba y daba un gran beneficio.

Vayamos con otro escenario, la estanflación de los 70, quizá muchos de los gurús de la IF no estudiaron en la universidad, Historia Económica y no recuerden que una vez unos malvados árabes (que no eran los malos de la película, los malos éramos los occidentales que soltamos el anclaje del dólar con el oro y empezamos a pagar el petróleo con dinero creado de la nada o sea devaluado, en consecuencia ellos solo respondieron a nuestro robo previo subiéndonos los precios del petróleo) nos llevaron a los shocks de oferta, en ese escenario llega el estancamiento, y la inflación, o sea que tus acciones caen de valor porque los beneficios de las empresas caen, los dividendos se reducen o cancelan, y encima tenemos inflación que hace que las rentas percibidas cada día en términos reales sean menores que antes, de forma que lo que parecía una situación desahogada para vivir con unas rentas, no nos alcanza para los gastos mínimos pues en términos reales se reduce nuestro ingreso.

Y ya puestos podemos ir al peor escenario posible, para un capital no protegido de la inflación como sería la hiperinflación, imaginen que por lo que sea en un país al estilo Argentina con inflaciones del 40% anual, eso no es imposible, basta con que la disciplina monetaria se rompa y nos dediquemos a colmar los deseos de justicia social de los bienintencionados, en ese escenario ya da lo mismo si nuestras rentas crecen nominalmente, en términos reales la inflación va por delante y nos mutila. Solo la fuente protegida de la inflación o los inmuebles podrían salvarnos un poco ahí.

 

Como ven hay varios escenarios que pueden desatar la ira de dios que tan bien nos explicó Samuel L. Jackson en Pulp Fiction, en estos escenario la venganza de Yahvé caería sobre ellos:

P.D. Realmente todo esto tiene como objetivo hacer ver que la fuente, lo es todo, no veo buena idea lo de abandonar la fuente.

 

 

 

Disclaimer

El forero Theveritas no está autorizado para recomendarles liquidar sus ETF’s chupiguays con comisiones bajísimas, al contrario ojalá existan siempre, aunque ya vieron como Renta 4, se quedó con el negocio de BNP Paribas y ya les digo yo que gratis no va a salir, porque lo barato es caro y lo que no puede ser es imposible. Por lo demás los amigos de la IF, tienen mi simpatía y respeto, pero en parte me recuerda a aquella historia de los pisos nunca bajan, cuidado que todo se puede estropear.

 

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Comentarios
58
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  1. #21

    theveritas

    en respuesta a Sergiog
    Ver mensaje de Sergiog

    Entiendo que quiera ocultar su sistema, es muy lógico si cree que así lo protege. Pero entienda que aquí no se critica nada en concreto sino que se plantean escenarios en que el capital acumulado y que se supone debe generar rentas puede ver disminuido su valor y su potencial rentista
    En cuanto a las vacas y la fuente verá, yo no critico tener vacas, critico abandonar la fuente por si las vacas enferman o peor que eso.Un trabajo nos garantiza en el peor de los casos un pago del fogasa para la época de crisis
    Las vacas no
    Pero piense usted en una estanflacion como la de los 70, las vacas se quedarían escuálidas, y la leche que dieran no le alimentaría

  2. #22

    theveritas

    en respuesta a Cacho4847
    Ver mensaje de Cacho4847

    Muchas gracias por los elogios que vienen desde la otra parte del mundo

  3. #23

    theveritas

    en respuesta a Pedro Pico Vena
    Ver mensaje de Pedro Pico Vena

    Si les ayuda a ahorrar bienvenido sea, el tema es que no piensen que con eso basta
    Y si pueden confiar su dinero a parames y que se lo invierta en aryzta

  4. #24

    theveritas

    en respuesta a Siames
    Ver mensaje de Siames

    Lamento que en esta ocasión mi post no sea del todo de su agrado
    Pero trato de ser honesto y mostrar mi opinión tal cual
    Supongo que muchas otras veces si estaremos de acuerdo
    Verá lo de dejar de trabajar lo dicen ellos
    https://viviralmaximo.net/josan-jarque/
    Este es un caso paradigmático, que desde luego tiene mi respeto
    Pero no me gusta eso de dejar secar la fuente en tu mejor momento y marcharte gratis dejándolo allí todo
    En una situación de estanflacion los sueldos vinculados a la inflación mal que bien van capeando el temporal pero la cartera de acciones cae porque la recesión trae menos beneficios o pérdidas y dividendos cancelados pero si encima hay inflación los rentistas verán como pierden poder adquisitivo y no lo pueden evitar
    Una situación así se dio en los 70

  5. #25

    theveritas

    en respuesta a Txuska
    Ver mensaje de Txuska

    Si porque esa X no nos garantiza lo que creemos en entornos concretos

  6. #26

    theveritas

    en respuesta a Vic32
    Ver mensaje de Vic32

    Si si y el que lo haga que nos avise y le compramos acciones

  7. #27

    theveritas

    en respuesta a Josu7
    Ver mensaje de Josu7

    El problema es una inflación severa combinada con una recesión
    Esos 400000 euros están fijos no se actualizan
    Podrían sufrir
    Aún recuerdo a los ingleses jubilados que vinieron a españa a pasar su jubilación
    Su renta al cambio Les hacia ricos pero el escenario cambió la libra se devaluó y tuvieron que volver corriendo a la Gran Bretaña porque se habían vuelto pobres al cambio

  8. #28

    Sergiog

    Lo que no puede ser no puede ser y además es imposible. ¿Para que intentarlo entonces?. No se casen, el 60% de los matrimonios acaban en divorcio. No tengan hijos, ¿Ustedes saben la cantidad de cosas que pueden salir mal?. Si son ingleses no se vayan una década a bien vivir en la Costa del Sol por si luego tienen que volver a UK a chupar frío y niebla. Mejor quédense esa década ya en UK para evitarse el trajín y si luego resulta que la vida les fue bien, pues ya están muy mayores después de 10 años, mejor que sigan ya con las nieblas. Y el mejor, nunca dejen un trabajo aunque no lo necesiten, no vaya a ser que luego les vaya mal y no encuentren una fuente de ingresos para cubrir un 20 o un 30% de sus gastos que les falte por cubrir. Supongo que se ha notado el tono irónico, pero es que me sigue pareciendo muy poco convincente el argumentario. Que hay riesgos. Siempre los hay. Que pueden salir cosas mal, pues claro. Pero como en cualquier gestión de riesgos puedes prevenir o paliar esos problemas. Y si no lo consigues, te mueves.

    Con respecto a otros comentarios que he leído me han llamado la atención un par de cosas. Por un lado yo no consideraría a Josan Jarque como un caso "paradigmático". Es cierto que es un caso muy visible. Pero muy pocas personas pueden ni quieren vivir como lo hace él. Por otro lado, hoy en día nadie hace una cartera de activos como la que él hizo. Es muy poco robusta.

    Por otro lado, a la estrategia que sigue Josan le encantan las recesiones. Es donde mejor rinde a poco que le sobre un poco de liquidez de sus rentas mensuales o de su trabajo. De hecho la crisis del 2008 y la expansión posterior ha sido lo que le ha permitido a él conseguir la IF tan joven. No lo ponga como una amenaza cuando puede ser el mejor acelerador.

    Con respecto a la situación de los años 70 no puedo evitar acordarme de la lista de los Dividend Kings de USA. Empresas que llevan más de 50 años sin un solo recorte ni reducción de dividendos. Alguna pasa de 100 años. Haciendo el cálculo 2019-50=1969 ¡Ya es casualidad! La empresa de esa lista que menos años lleva incrementando el dividendo lo lleva haciendo desde antes de los 70. Y si llevan haciéndolo más de 50 años eso también incluye la crisis del 2000 o la de 2008, no solo los años 70. Como ve hay formas de sobrevivir a poco atento que se esté a los cambios de la economía. Sobre estas empresas estaría bien hacer un artículo advirtiendo a los inversores. Ahora están casi todas carísimas por culpa de tantos años con los tipos tan bajos. Estupendo para el que las lleve en cartera... peligroso para el que las quiera comprar ahora.

    Y me callo que ya he hablado de más. En lo personal me sigue preocupando que últimamente aparezcan haters de ese movimiento en twitter o artículos en blogs como éste advirtiendo o desanimando a los que están en ello. Eso me hace pensar que se puede estar convirtiendo en una moda, en "mainstream", y ese sí que es un riesgo para la estrategia para el que aún no he encontrado forma de paliar.

  9. #29

    Orviz

    Hablas que hay que estar preprado para el caso mas adverso. Segun tu, eso es que la bolsa caiga y tu ahorro se vaya a la mierda. Bueno, yo tengo otra teoria.

    Resulta que aunque la esperanza de vida este cerca de los 80, es una media. Lo peor que te puede pasar es que a los 55 hayas muerto de cancer, un accidente de coche, o cualquier etc. Y desde los 18 hasta las 55, tu vida haya sido trabajo. Bendita fuente que te da proteccion.

    Sin ser yo el que esta de acuerdo con el tema de la independencia financiera, se te olvida la ventaja mas importante. El tiempo. Nuestro tiempo es mas que finito en este mundo. Por desgracia es inesperadamente finito. Y hay gente que prefiere darle otras ocupaciones a ese tiempo de una forma honrada. No se si estará mitificada o no, pero para mi es muy loable.

  10. #30

    Borgeby

    Señor theveritas, sus posts se están convirtiendo en una verdadera fuente de interesantes debates cada semana. No tengo más que darle la enhorabuena por ello, porque sus opiniones están sólidamente fundadas y, se esté de acuerdo o no, siempre merecen ser tenidas en consideración.

    Con respecto al tema de la IF que plantea en este interesante post, mi opinión (que reconozco está en línea con la suya) es que lo importante es el camino y no la meta. De hecho, llegar a la meta es donde se encuentra el peligro.
    Me explico: teniendo como objetivo alcanzar esa independencia financiera, normalmente se adoptan unas estrategias de inversión, costumbres de ahorro, etc. sumamente beneficiosas para nuestras finanzas personales a largo plazo.
    En el camino es bien seguro que se atravesarán muchas tormentas y que alguna de ellas será de considerables dimensiones y afectarán negativamente a nuestras finanzas...pero seguiremos en movimiento, nos recuperaremos, y seguiremos adelante. Así ha sido siempre y así seguirá siendo.

    Pero si algún día alcanzamos esa meta donde nosotros creemos que podemos parar y dejar de caminar...ese será, seguramente, el principio de nuestro fin.

    Einstein decía que la vida es como montar en una bicicleta: para poder estar en equilibrio hay que estar moviéndose.
    Si nos paramos, nos pegaremos, seguro, el gran galletazo.

  11. #31

    Siames

    en respuesta a theveritas
    Ver mensaje de theveritas

    En una situacion de estanflación, lo que suben son los precios de los bienes que fabrican las empresas. Si tu tienes una porción de esas empresas que fabrican bienes estas protegido. Los que sufren son los bonistas de largo plazo y los que no logran actulizar sus rentas sean del trabajo o de donde vengan, pero la bolsa te protege más que muchos otros activos y seguramente más que de un salario que dependerá de lo que te lo actualicen.

  12. #32

    Siames

    en respuesta a theveritas
    Ver mensaje de theveritas

    En cualquier caso le animo a que haga el calculo de cuanto vale su trabajo. Esto es su renta neta acumulada descontada a valor presente. Hay que estimar lo que iras recibiendo de suledo a lo largo de la vida y descontarlo a presente con un tipo de interes medio e inflación durante el periodo. Ese es el dinero que deberia ser suficiente para que dejaras de trabajar. Si quieres seguir trabajando, salvar el planeta o dedicarte a hacer punto es asunto tuyo. A partir de ahi puedes enfocarlo como hace esta gente del movimiento Fire, en realidad me hace falta todo ese dinero? quizas con menos también viva bien y pueda dedicarme a lo que quiero.

  13. #33

    wikthor

    Como siempre, en mi linea, 😁 😁 😁 intento ver los "grises" de las teorías (y recientemente me ha causado cierta "tensión" en otro foro que posteaba.

    Como siempre el Sr. @theveritas mete el dedo en la llaga en muchos de sus artículos blog o entradas, como ha puesto @Borgeby , @Siames... hay parte de razón en todos los argumentos y lo malo de estos movimientos es que caen en la talibanizacion.

    Creo que hoy en día, con los instrumentos financieros que tenemos, los QE, la RF disparada y todo lo que esta distorsionando el Mercado... elegir una teoría y seguirla al pie de la letra sin adaptarse es un craso error (nadie quita de tener una cartera, pero hay futuros, opciones, indices, etf's para cubrirse o salirse de empresas sobrevaloradas).

    Bien el aspecto de ahorrar, formarse financieramente (suele ser gente educada, trabajadora, estudiada..), estar al tanto de la fiscalidad, no chicharrear...
    Pero ni Chowder, ni el DGI, ni el B&H etc etc son la Biblia que hay que seguir solo citando al Profeta. Eso les llevara a tener grandes problemas cuando el escenario cambie... que cambiara, vendrán caídas, recesiones, pánicos, enfermedades, gastos extraordinarios..
    Y ahi no es lo mismo vivir con 1.000€ a que tus rentas caigan la mitad o bien que el Gobierno de turno te grave tus rentas como el ahorro y suban las retenciones 5 o 10 puntos. O que seas "rico" y que tengas que pagar Patrimonio todos los años.

    Demasiadas incertidumbres no siempre tenidas al 100% en cuenta. Diversificar teorias, liquidez, productos y recordar que vaca que se queda mirando al tren..
    Vaca Muerta.

    Grande Theveritas.

  14. #34

    theveritas

    en respuesta a Sergiog
    Ver mensaje de Sergiog

    Yo no le he dicho que no tenga hijos, ni que no se case, no le he dicho no lo intente, por si sale mal. Yo le he dicho que cubra el supuesto en el que lo que tenía previsto falla
    Se trata de no soltar la fuente en lo mejor y pasar a ser dada la dualidad de nuestro mercado de trabajo el último en llegar primero en marcharse si no va bien
    A Josan la política de la fed le ha hecho engordar la cartera pero esa misma fed es la que rompe la cartera a final de ciclo
    En los 70 IBM no se revalorizó ni un dólar y la inflación se comió en términos reales los aumentos nominales de las rentas
    El ejemplo de los ingleses sirve no como crítica a su movilidad, si quieran estar unos años en españa pues genial, es un ejemplo de cómo cambiando el escenario, lo que era una renta de Rico se convierte en renta de pobre. Se trata de que se pueden dar las circunstancias tales que su cartera pierda valor y sus rentas también en términos reales.
    Que la estrategia sea pública no es malo, usted tiene unas acciones de buenas empresas que más gente comprara cuanto más conocida sea la teoría y más se revalorizará
    El mercado conoce estos valores y los value los compran cuando están baratos dando contrapartida, no crea que si la teoría se extiende otros le comprarán más arriba y no podrá comprar bien, simplemente los puntos de referencia de entrada y salida estarán más arriba
    Lo que pretende la IF, es muy viejo ahorrar para jubilarse Antes, y no es mala cosa, solo expongo las situaciones en las que eso puede no funcionar para que los activistas recapaciten y piensen si se puede o no dejar secar la fuente

  15. #35

    theveritas

    en respuesta a Orviz
    Ver mensaje de Orviz

    Introduce usted una variable muy interesante el tiempo
    Pero claro tenemos que tomar decisiones sin saber cual es nuestro destino, si supiéramos cuál es la duración de nuestras vidas lo mismo no trabajaríamos
    Piense que también puede jubilarse a los 43 justo al alcanzar la IF y al día siguiente tener el accidente
    Tenemos que tomar decisiones en base a los más probable después si el azar se ceba con nosotros y nos destruye no podemos hacer nada.
    Pero otro tema es cubrirnos económicamente de escenarios desfavorables que es de lo que va el post. De no proyectar el pasado al futuro y concluir que va a seguir lineal y que no puede haber disrupciones
    El tema de que la vida es no solo frágil sino finita, que en realidad nos une un hilo finísimo a la vida es algo que hay que tener en cuenta en todo momento pero a la vez asociando su probabilidad si magnificamos la probabilidad de accidente no saldríamos de casa
    Sin embargo la probabilidad de suceso inesperado que destruya una cartera es mucho mayor por eso debemos cubrirla

    En todo caso cordiales saludos y agradecido de su aporte

  16. #36

    theveritas

    en respuesta a Borgeby
    Ver mensaje de Borgeby

    Sin duda si comemos sano porque no podemos permitirnos cada día marisco y ternera gallega, buscando una cosa (ahorro) obtendremos otra (salud), del mismo modo la búsqueda de la IF, si nos lleva a ahorrar, buscar buenos valores por fundamentales y reinvertir dividendos creará en nosotros buenas costumbres
    Pero no pensemos que una vez alcanzado el dinero necesario para poder comer el resto de nuestra vida caviar y marisco debemos abandonar la vida sana porque eso puede matarnos
    Está bien crear ese capital pero pensar que podemos ya vivir de él y renunciar a la fuente es arriesgado

  17. #37

    theveritas

    en respuesta a Siames
    Ver mensaje de Siames

    IBM en los 70 no se revalorizó ni un dólar
    Y las rentas provenientes de ese tipo de empresas crecieron por debajo de la inflación
    En un entorno de inflacion las empresas pueden trasladar al cliente la inflación pero si hay estancamiento a la vez tienen que renunciar a margen porque no hay ventas y eso impide que se revaloricen

  18. #38

    theveritas

    en respuesta a Siames
    Ver mensaje de Siames

    Interesante observación
    Quizá con menos también viva bien

    Sin duda parte de la IF va por ahí y entramos en el campo filosófico de la IF, llevado al extremo nos conduce a un ascetismo que no comparto filosóficamente

    Pero ahí nos salimos del cálculo numérico y entramos en el mundo de las preferencias

    Si la IF nos lleva a rebajar nuestro way of life entonces estamos renunciando a algo para ajustarnos a una restricción presupuestaria menor pero eso implicará estar en un punto menor de nuestra curva de utilidad

  19. #39

    theveritas

    en respuesta a wikthor
    Ver mensaje de wikthor

    Gracias por los elogios

    Aquí no va a tener jamás ningún tipo de tensión en el foro, puede expresarse sin reparos
    Este un foro para el diálogo, la discusión y el enriquecimiento de todos provocado por el intercambio de visiones diferentes
    Dicho lo cual creo que como usted los rebeldes de la IF olvidan que la ira de yahve puede caer sobre ellos cambiándoles el escenario de modo imprevisto y abrupto
    De eso va este post de hacerles ver que proyectan el pasado al futuro y que eso puede salir mal

  20. #40

    Josehga

    Yo tengo 45 años, llevo desde los 30 ahorrando más de la mitad de mi salario, porque me gusta vivir con sencillez, no aprecio los lujos. Mi mujer también ahorra más de la mitad de su salario. Tenemos ahorrados unos 650.000 euros entre los dos, podríamos plantearnos dejar de trabajar y vivir de las rentas de ese dinero que está bien invertido. Pero ni nos lo planteamos, en primer lugar porque nuestro trabajo nos gusta y da sentido a nuestras vidas. En segundo lugar porque sabemos que hoy día no hay ninguna inversión ni forma de ahorro seguros, y también pueden pasar muchas cosas que aumenten radicalmente nuestros gastos, no sólo a nosotros, sino a nuestros padres que aún viven. Nuestro plan es seguir trabajando hasta llegar a la edad normal de jubilación, para entonces espero que sobrepasemos con creces el millón de euros, si no pasa nada extraño. Ese dinero será para garantizarnos el sustento cuando, dentro de 20 años, no haya pensiones o sean muy reducidas, y por si necesitamos alguna ayuda en el futuro o nuestros padres la necesitan.

Autor del blog
  • theveritas

    En fotografía dicen: "si lo has visto, no has hecho la foto" Pues en bolsa igual.

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